onsdag, mars 12, 2008

Om islamofobi

Har du varit på Gotland någon gång? Om inte, se till att komma dit åtminstone en gång i livet. Den lilla ön har över nittio kyrkbyggnader, och på många många platser kan du få se unikt medeltida måleri.

Om resesällskapet inte roas av medeltida måleri kan man göra det till en tävling. I varje kyrka kan man be barnen, eller vilka det nu är som trilskas, kolla efter målade figurer med lustiga hattar eller konstiga näsor. De är oerhört vanliga, så tävlingen ger vinst ofta. Det är nämligen den gamla svenska kristendomens syn på judar som avbildas. Antisemitiska schabloner som återkommer även i dagens bildspråk. Kristendomen har en lång och sorglig tradition av antisemitism. Lyckligtvis har några hundra år av kamp, internt och externt, fått kyrkan att göra upp med sitt antisemitiska gods.

Fullt så långt har kristendomen inte kommit i synen på homosexuella. Det finns inbyggt i kristendomen ett slags förakt för homosexualitet som även idag tar sig uttryck i mindre församlingar. Alla minns väl Åke Green på Öland, och hans famösa uttalanden om homosexualitet som en cancersvulst på samhällskroppen (ungefär). Men genom yttre och inre kritik och debatt gör svenska kyrkan upp med den del av religionen som motarbetar denna grupp människor.

Även den kvinnliga underordningen är, och har ännu mer varit, en komponent av kristendomen. Långvarig kamp har dock fått kyrkan att ompröva religiösa fundamenta och acceptera att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Trots att kvinnans tigande i församlingen betraktats som en naturlig kristen lag.

Kort sagt: det finns element i kristendomen som legitimerar det mest galna förtryck, men som de kristna själva genom yttre och inre påtryckningar kan reformera.

Varför skriver jag detta?

Sedan några dagar pågår en debatt i bloggosfären som förmedlar ett och samma budskap men som följer två spår. Den ena falangen, till exempel Jinge, menar att jag genom mitt myckna skrivande om islamistiska fundamentalister göder läsarnas islamofobi. Den andra menar att jag är islamofob. Det är flitiga skribenter det handlar om, varför en sökning på Knuff.se på mitt namn just nu ger en ganska praktfull islamofobstämpel.

Det är fantastiskt hur bloggosfären påverkar de stora medierna, ska jag passa på att säga. Vanliga hobbyskribenter kan höja sin röda flagg när de tycker sig ana en tendens de ogillar, eller vill bestrida de etablerade tyckarnas verklighetsbild. Det är en utveckling som bara är att bejaka.

För mig, som gått från att vara bloggare till etablissemang, betyder det en ganska kraftig omställning. Om jag skriver en kommentar hos någon blogg sent på kvällen efter ett par bira kan det behandlas som en statsangelägenhet. Det är roligare att mucka gräl med mig nu, helt enkelt, och jag, som ju är svag för slängiga formuleringar och löst tyckande (och öl), får passa mig för att skriva plumpheter.

Nå. Islamofobi, var det.

Jag har naturligtvis mig själv att skylla till stor del. Att debatten skulle komma var ju ingen överrasking (i synnerhet efter DN Kulturs påhopp på Johan Norberg, där islamofobstämpeln användes tämligen vårdslöst - jag är mindre betydelsefull, så jag får nöja mig med nätdebatt). Den som vill använda lösryckta citat för att bygga upp ett case mot mig skulle nog kunna lyckas påvisa allt från misogyni till ren galenskap. Dessutom saknar jag ju normal självbevarelsedrift, och ställer upp i sammanhang där det vore taktiskt rätt att avböja. Och jag gillar ju att provocera och väcka debatt – det är ju rentav mitt jobb. Men uppfattas det fel har jag gjort ett dåligt jobb.

I torsdags var jag med i tv-programmet Debatt, under förespeglingen att det hela skulle handla om islamofobi. Det mesta handlade dock om annat, och som vanligt gjorde jag en ganska blek figur. Jag skriver bättre än jag pratar. I debatten deltog, bland tiotalet andra, också min politiske motståndare Jimmie Åkesson, vilket förstås är tillräckligt för att vissa ska plocka fram likhetstecknet. Men det är inte det som det handlar om.

Den mycket trevliga och begåvade forskaren Mohammad Fazlhashemi menade att den bild av muslimer som förmedlas av medierna genererar islamofobi. Och han gav också ett exempel på en sådan text – en text ifrån Svenska Dagbladets ledarsida.

Den texten väckte ilska redan när den publicerades, minns jag. Såväl Jan Guillou som Mohamed Omar, om jag minns rätt, citerade ogillande. Stycket som väcker anstöt lyder: ”Detta betyder inte att alla muslimer är terrorister eller sympatisörer. Men det betyder att det finns ett enormt problem någonstans inne i islam. Någonstans där finns en tolerans för en religionstolkning som kan övertyga läkare att helt överge Hippokrates ed och vilja bli mördare.”

Provocerande, visst. Men jag vill påstå att detta citat är analogt med mina inledande passager om antisemitism, homosexförakt och kvinnoförtryck som inbyggda beståndsdelar i kristendomen. Självklart retar ett sådant citat alla goda fromma. Men jag har svårt att se att problemet kan lösas utan att det sägs, precis som tre hundra års frispråkig upplysningskamp har gjort kristendomen mer anpassad till det moderna samhället.

I resonemanget som förs framhålls också den myckna negativa rapporteringen om islamistiska fundamentalister och terrorister. Jag håller med om att jag skriver mycket om det, men det ligger också lite i specialiseringens natur. Jag ansåg när jag började skriva om ämnet att terrorism i Sverige nästan alltid bevakades ur ett medborgarrättsligt perspektiv – vilket för övrigt är ett mycket viktigt perspektiv – och att säkerhetsdimensionen saknades. Med tiden har jag byggt upp en hygglig kompetens på området (utan att för den skull vara någon expert) vilket jag naturligtvis vill tillvarata, och som en arbetsgivare nog betraktar som en tillgång.

Nyhetsproduktionen styrs ju av nyhetskonsumenternas efterfrågan. Och terrorism och fundamentalism säljer. Jag har, så att säga, god avkastning på min kunskapsinvestering. Att bedriva journalistik på ett annat sätt är förstås möjligt. Men inte i det långa loppet. Man måste skriva om det som läsarna tycker är intressant. Det betyder att de goda fromma troende får mindre uppmärksamhet än Knutbygängen. Lyckligtvis är läsarna så kloka att de förstår denna medielogik. De tror inte att Kristi Brud är representativ.

Jinge har särskilt upprörts över att jag skrivit vad som liknar en nyhetstext på ledarbloggen. Det är korrekt. En ledarartikel behöver inte alltid se ut som en ledarartikel och inledas med referat av senast utkomna SOU. Jag tar mig friheten att experimentera med formen, och har flera gånger presenterat nyheter på ledarsidan. Texten ifråga gäller kopplingen mellan en svensk medborgare och den somaliska terrorist- och motståndsrörelsen Shabaab. Jag vill påstå att jag är en av de journalister i Sverige som vet mest om den särdeles aktuella saken. Borde jag avstå från att skriva vad jag får reda på för att jag som ledarskribent inte kan skriva på nyhetsplats? Nej, jag tycker inte det. I synnerhet inte när det betyder att ledarbloggen kan vara nyhetsledande inom ett område som ledarsidan tycker är viktigt – nämligen försvaret mot terroriströrelser. I det aktuella fallet gjorde jag själv bedömningen att texten passade bäst på nätet, av två anledningar. Dels hade vi haft ganska mycket terror och Somalia på papperet, och omväxling förnöjer. Dels var det en text där hyperlänkar skulle underlätta källkontrollen för andra.

Nog om det. Om nyhetsfabrikerna skulle jobba enligt annan modell skulle tidningarna bli väldigt tråkiga, och dessutom dyra.

På en punkt ger jag dock Jinge-gänget rätt. Jag har på grund av min islamistbevakning fått en besvärande klick beundrare som med all sannolikhet hyser ett förakt för muslimer. Det är bara att ta del av valfritt kommentarsfält på den här bloggen för att konstatera det. Jag tycker det är djupt tragiskt. Men jag tror på en fri och öppen debatt – liberal som jag är – så jag får acceptera det onda med det goda.

Islam är ingen homogen rörelse som man kan generalisera omkring. De svenska islamister jag brukar skriva om kan uppskattas till 1500 personer. Tyvärr finns det anledning att tro att det finns toleranta miljöer där dessa accepteras. Vi vet att det finns inom extremvänstern, och hos nynazisterna. Tyvärr finns det nog även toleranta miljöer i vissa muslimska kretsar. Dessa miljöer utgör grogrund för radikalisering. Detta är viktiga frågor som måste diskuteras.

Den absoluta merparten av världens muslimer hatar dessa fundamentalister och våldsverkare. De vill istället ha fred, frihet och demokrati. Hela det neokonservativa krigsäventyret i Irak bygger på detta antagande: muslimer är ungefär som vi. De kommer att klara av att bygga ett demokratiskt Irak. Ett demokratiskt Afghanistan.

Precis så tror jag.

Nå.

Den andra falangen, som exempelvis hos Forum för frihet, menar att jag är islamofob (till skillnad från att jag bara skulle göda islamofobin, alltså). För detta finns ingen saklig grund. I själva verket tycker jag att tankefiguren är lite sorglig. Om det är islamofobi att kritisera islamism, blir ju den naturliga följden att alla muslimer är islamister. Vilket ju inte är sant för fem öre. Att säga att den som bekämpar fundamentalismen är islamofob normaliserar ju fundamentalismen, ja rentav försvarar den.

Jag betvivlar inte en sekund att det finns islamofobi i Sverige. Jag tror till och med att den är utbredd. Det finns mängder med konspirationsteorier där ute om att Europa håller på att islamifieras, vilket jag inte tror. Det finns idioter som trakasserar muslimer genom att kasta grishuvuden på moskétomterna. Det finns nazister. Och en massa dumma ignoranta människor som är rädda för allt som är nytt.

Det är dock föreställningar och beteenden som är oförenliga med mina ståndpunkter och med liberalismen som sådan. Eurabia-konspirationen bygger på att religioner, kulturer och personer är oföränderliga, vilket är motsatsen till den liberala tron på individen. Trakasserier mot religiösa utövare, eller motstånd mot moskébyggen, strider mot det liberala fundamentet religionsfrihet. Ignorans är bara allmänt illiberalt.

Det har ju försiggått en strid på internet mellan liberaler och dem som inte ser det självklara i ovanstående stycke. Mest infekterat har det väl varit mellan Little Green Footballs och Gates of Vienna. I Sverige finns det möjligen en motsvarighet i Expos uthängning av en stor del av den invandringsfientliga bloggosfären som hetsande mot muslimer. Min blogg var, som om det behövde påpekas, inte med på listan. Och då hade man ändå tagit med folk som jag inte skulle betrakta som islamofobiska.

Det kan förstås bero på att jag samarbetat med Expo då och då sedan tio års tid, och känner både redaktörer, skribenter och styrelseledamöter. Att jag hjälpt till i kampen mot dem som sprider unket tankegods och rasistiska idéer (ja, idag var jag i radions P1, Studio ett, och förespråkade hårdare tag mot nazister). Men så är det inte.

Jag menar att mina skriverier om militanta islamister är inte bara moraliskt legitima, utan därtill viktiga. Och det tycker många andra. Jag tycker att det är tråkigt att man viftar med islamofobkortet, men jag är inte särskilt förvånad. Det är vad man gör när man inte har argument som biter. Jag tycker att det är bra att folk protesterar, dock, mot vad de inte gillar i skriverierna. Det är den friheten jag tror även muslimer vill ha.

Nå. Det här blev långt och tråkigt för alla som inte är berörda. Men vissa påståenden måste bemötas, även om de är helt osakliga.

Ha så kul på Gotland.

131 kommentarer:

Pekka sa...

Låt folk hålla på med att märka ord, metadiskutera och stigmatisera. De har varken begåvning eller något att skriva om. Konflikt och konspirationsteorier är deras enda möjligheter att få uppmärksamhet.

Det är synd för att oberoende skribenter/bloggare har en viktig roll framöver. I Finland fick en 13-årig idag det stora journalistpriset för årets artikel: http://hbl.fi/text/inrikes/2008/3/12/d11111.php

Fortsätt att vara Sveriges skarpaste skribent!

Bengterikj sa...

Jaja, läs om näst sista stycket och ta en ny funderare. En fördel med papperstidningen är det begränsade utrymmet, som klipper brödtexten, om den blir för lång. Ta om på halva utrymmet, så kanske budskapet går fram. Tills dess får jag hålla med Dilsa Demirbag-Sten eller hennes rubrikredaktör på Expressen: "Vem är Islam?"

Jonas Mosskin sa...

Jag uppskattar den resonerande tonen. Det gör det svårt för den illvillige kritikern att fortsätta leta fel. Det är sällsynt med personer som berättar om sina avsikter, för dem måste man ju faktiskt stå för. Det är lättare att slentrianstämpla folk hit och dit vilket är olyckligt. Fortsätt skriva om terrorism men glöm inte bort det andra.
Intressant med vad som är etablissemang och inte. Det handlar om vilket perspektiv man väljer att ta. Bloggosfären håller på att definiera stora delar av det politiska samtalet och det måste ju anses som ett mycket mer demokratiskt sätt än förhållandet som var innan när gammelmedia styrde enväldigt.

Jonas Mosskin sa...

Glömde att säga:
Trots att du varit snart ett år på svenskan uppfattar jag inte dig som etablissemang.

Anonym sa...

Det är i varje fall uppenbart på vilkens planhalva spelet förs; vem som självklart anfaller och vem som måste försvara sig. Och att undvika en utvisning - vi såg hur det gick för Internazionale!
Kvalle i Mossatresk

Svd-läsare sa...

Per, du är inte mer "islamofob" än någon annan vettig människa.

Begreppet i fråga är nämligen totalt virrigt och har redan skrotats i de flesta europeiska länder. Det har även avvisats av en rad ledande debattörer i ämnet som själva är muslimer eller muslimska dissidenter (med Salman Rushdie i täten) som alla intygar att det handlar om ett medvetet och försåtligt försök att sudda ut gränserna mellan kritik av religionen islam (som tro, dogm och samhällssystem) och hatet mot människor från framförallt Mellanöstern (som mycket väl kan vara rasistiskt): http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4764730.stm

Skall vi hålla oss med ett sådan diffust uttryck som "islamofobi" får vi även acceptera "kristofobi", "socialistofobi", "liberalofobi" osv. Till slut är alla "fobiker" i någon mening...

Idag är politisk islam ett problem. Inte minst på grund av de antidemokratiska och totalitära fasonerna som vi ser exempel på över halva jordklotet. Hur man än vrider och vänder på det är detta beteende i första hand de troendes eget problem. Inte vårt. Men när extremisterna börjar spränga tåg, tunnelbanor och bussar i luften mitt inne i Europa är det vår förbannade plikt att stoppa dem. När de börjar kräva egna lagar är det vår skyldighet att säga nej. När de tvingar unga människor in i vedervärdig könsapartheid kan inte vi andra förbli passiva. Att skilja agnarna från vetet är helt enkelt nödvändigt. Att överlåta den uppgiften på oss ickemuslimer är egentligen fel. Det är därför man borde lyssna mer på Salman Rushdie & co och mindre på den sortens figurer som fyllde studion i förra veckan.

Salman Rushdie i New York Times i november 2001: "Yes, This is About Islam": http://www.nytimes.com/2001/11/02/opinion/02RUSH.html?ex=1205467200&en=0b013fad47d3a056&ei=5070

leonardo sa...

jag var och läste denna FFF BLOGG och hittade en kommentar av en av dem som skriver där
"PS! Om SvD inte stänger av honom - kommer jag att ta bort "v" i tidningens förkortning, så kommer dom att kallas Sd istället! :o)

det är det man menar med att om man kritiserar islamister då får man en sån hot på blogge. denna damen läser inte SVD och har hört talas om Gudmundsson genom andra och har mage att skriva sån hot mot tidningen ,det visar bara hur lite sand finns i denna sandlåda som heter FFF.och som den första kommentar har skrivit håller jag med Fortsätt att vara Sveriges skarpaste skribent!
mvh leonnardo

gunnar ii sa...

Gudmundson:
"Men det betyder att det finns ett enormt problem någonstans inne i islam."

Och när din Herre meddelade änglarna denna uppenbarelse: >>Jag är med eder; styrken alltså dem, som tro! Jag skall injaga skräck i deras hjärtan, som äro otrogna; halshuggen dem och huggen av dem alla fingrarna!<<
(8:12)

Påståendet att det finns problem med islam som borde vara extremt okontroversiellt för alla som har bläddrat i Koranen. (Frågan är om de som skriker islamofobi, stup i kvarten, har gjort det.)
Problemet är att Koranen innehåller uppmanningar till våldsam kamp mot de otrogna och att fanatiska muslimer tror att Koranen är Guds ord, inte Guds ord enligt Profeten. Problemet fortsätter med att de fanatiska muslimerna betraktar Profeten som den perfekta människan och att de anser att man som god muslim bör kopiera hans beteende. Det resulterar i att man utför eller rättfärdigar brutala handlingar eftersom Mohammed var krigsherre i en tid då brutalitet på var regel snarare än undantag.

Att rapportera om militanta islamisters förehavanden skapar inte eller göder inte islamofobi. Vad som skapar och göder islamofobi är militanta islamisters vansinniga handlingar. Dessa handlingar rättfärdigas i stort sett alltid med hänvisningar till islams heliga texter. Vill man motarbeta islamofobi ska man motarbeta de negativa sidor av hur islam praktiseras i vissa kretsar. Man motarbetar inte islamofobi genom att skjuta budbäraren, i detta fall Per Gudmundson.

Vidare tycker jag att det är märkligt att vissa intellektuella svenskar, som använder använder islamofobiinvektivet, skriver hyllningsartiklar för de islamistiska grupper som jag anser skapar och göder misstro mot alla muslimer.

gunnar ii sa...

"Det resulterar i att man utför"

Den formulering var inte helt lyckad. Det borde stå:

"Det resulterar i att militanta islamister utför"

ClaesW sa...

Gudmundson

Jag tillhör den gruppen som anser att du göder islamofobin. Det gör du genom att du dag efter dag på en Sveriges största tidningar skriver om terrorism och eventuella kopplingar till Sverige. Om jag bara läste SvD skulle jag tro att det pågick ett krig på våra gator just nu. Ungefär som många i din "besvärande klick beundrare" uppenbarligen uppfattar situationen. De verkar tro att vi är på vippen att införa sharia-lagar och att vi alla inom kort måste be mot Mecka. De har inte fått den vansinnigt snedvridna uppfattningen från ingenting. Det finns en ton i det offentliga samtalet med FP, SD och allmänt tyckande som sammantaget är väldigt misstänkliggörande, och du är en del av det.

Anonym sa...

claesw, du känner ingen inom polisen eller brandkåren va?

// Tom Croker

Johannes sa...

Den som från det Per skriver sluter sig till att det pågår ett krig på våra gator, behöver förbättra sin läsförståelse.

Utifrån att extrema islamister faktiskt bedriver krig på många platser i världen på ett sätt som gör dem till vår tids farligaste kraft, visar Per att inte ens lilla Sverige är fritt från kopplingar till den mörka kraft som kallas islamism eller jihadism.
Begreppet islamofobi (epitetet, invektivet) är uppfunnet av de delar av vänstern som vill tabubelägga all diskussion om extrem islamism eftersom samma vänster hatar USA och Israel lika mycket som islamisterna.

Classe! Hoppa nu inte över "ism" och "ist" när du läser för då hamnar du i samma galna tunna som alltid.

Johannes sa...

Var inte "punk" ett av Dirty Harrys vanligaste tilltalsord till skurkar?

Anonym sa...

Extremvänsterns tilltag att stämpla islamofob i pannan på alla som har någon form av kritik mot uttolkandet av islam kommer misslyckas.

Nästan alla vuxna svenskar vet att det finns problem inom islam och de flesta vet att det är en minoritet som står för dessa problem. Att då föra fram en bild som helt motsäger detta, vilket extremvänstern nu gör, är helt kontraproduktivt. Personer som beskriver eller försvarar en verklighet som ingen känner igen lyssnar garanterat ingen på.

Extremvänstern har därmed sått fröet till sin egen ökade marginalisering.

Och, tyvärr, fröet till att en del kommer lyssna mer på partier som Sverigedemokraterna.

skadeglad sa...

Varför detta inlägg? Har vänsterpöbelns bröll nått in till SvDs beslutsfattare?

Svd-läsare sa...

ClaesW,

Du kommer ingenvart med dina kommentarer här. Tvärtom underblåser du de motsättningar som redan existerar. Varför skulle du annars bunta ihop alla muslimer och samtidigt förneka eller tona ned terrorismen? De enda som vinner på din attityd är ju högerextremisterna respektive islamisterna.

Som det ser ut just nu är det du som är "islamofoben", för du vill dra ned alla de muslimer som avskyr terrorism lika mycket som vi andra. Dra istället en gräns mellan kritik av islam (en lära) och kritik av muslimer (människor) så kan vi börja diskutera.

Ja. Det finns rasister. Inte tu tal om den saken. Men de flesta av oss struntar i vilken världsdel man kommer ifrån. Personligen vänder jag mig mot terrorn och de IDEÈR som fungerat som inspirationskälla. Det är inget jag vill ha i Sverige och som jag skrev härovan är det vår skyldighet att motverka en sådan utveckling. Åtminstone om vi vill fortsätta leva i en demokrati.

Ledarskribenten Per Gudmundson gör alla en stor tjänst. Även Sveriges muslimer. Om du inte förstår det är du illa ute.

Tack för mig.

Anonym sa...

Här är ett exempel på ett försök från extremvänstern att beskriva en verklighet som få, om någon, känner igen. Ska man tro bloggaren så ligger inga problem i uttolkningen av religionen, utan det mesta handlar snarare om svenskars fördomar och egna felaktiga beteenden. Fortsätter extremvänstern att beskriva verkligheten på detta sätt kommer Sverigedemokraterna tyvärr sitta i riksdagen efter nästa val.

http://rawiamorra.wordpress.com/2008/03/10/korvstoppning-om-islam/

Max sa...

Det är anmärkningsvärt, för att inte säga äcklande, att bloggar som dagligen för fram antisemitiska åsikter nu attackerar Per Gudmundson för att belysa en antidemokratisk politisk-religios ideologi, nämligen islamismen.

Att fördöma islamism är förstås inte rasism. Att fördöma islam, eller känna motvilja mo den religionen, är förstås inte heller rasism. Lika lite som det är att känna avsky inför pingstvänner, katolicismen eller judendomen.

Att ogilla en religion eller en ideologi, och de människor (oavsett hudfärg) som stödjer den religionen eller ideologin, är inte rasism. Jag ogillar personligen kommunister och kommunism. Jag ogillar Förintelseförnekare. Jag ogillar traditionen med änkebränning i hinduism. Jag ogillar herrefolksmentaliteten i islam och fundamentalisternas hat mot oliktänkande och minoriteter. Jag ogillar islamister och fanatiska muslimer.

Men jag är banne mig inte en rasist!

Att vara islamofob i ordets rätta bemärkelse är alltså något fullt legitimt. Men när "islamofobi" bedrägligt nog jämställs med rasism (vilket världens Islamiska regimer nu försöker göra, med god hjälp av extremvänstern) så är det inte bara lögnaktigt utan också kontraproduktivt.

Anonym sa...

Rawia Morra ville tysta både JP och Nerikes Allehanda. Det framgick när hon deltog i en TV-debatt om Lars Vilks "Rondellhund"i höstas. Hon poserar som sekulär. Men i sak skiljer hon sig inte mycket från islamisterna. Hon har verkligen halkat snett.

pela68 sa...

Som det- i något förtäckta ordalag- har framkommit i tidigare inlägg så är epitetet "islamofob" meningslöst, då jag i så fall minsan skulle få veta att jag är såväl nziofom såväl som kommunofob och diktaturofob!

Jag är förmodligen berättigad till epiteten islamofob såväl som muslimofil då jag är starkt kritisk till ideologin emedan jag gillar människorna som förtrycks av den samma.

För övrigt är jag Paltofil emedan jag är svartsoppeofob, vilket i konsekvensens och logikens namn borde göra mig skyldig till hets mot folkgrupp, eller?...

Tjena!

Conrad sa...

Efter att ha läst detta inlägg, både trodde och ansåg jag att Per en gång för alla FÖRTYDLIGAT eventuella oklarheter gällande sin ståndpunkt och syn på saker och ting, men uppenbarligen finner du -Claesw - en innebörd och mening som få om ens någon annan gör...du är väldigt tröttsam faktiskt, på gränsen till att kunna anses vara idiot, men då jag inte känner dig personligen kan jag givetvis inte kalla dig det, utan bara spekulera. Så slå dig nu inte på bröstet och tro att jag kallat dig idiot, för ifall du läser förra meningen igen så...du är välkommen att klippa/klistra, märka ord eller citera, men läs först texten.

Per, du har helt rätt - texten var både lång och kanske lite tråkig, men det vägdes upp med råge bara man tog sig tid att läsa och förstå. Fler borde prova.

Sanjay sa...

Jag får nog hålla med ClaesW, jag anser npg att Gudmundsson islamofobi i den mån ordet ens kan användas. Snarare göder en överdriven känsla av att det pågår ett civilisationernas krig och att detta pågår även i Sverige.

Det beror inte på att Gudmundssons påståenden är felaktiga, men ur proportion med tanke på hur mycket plats han låter det uppta.

gunnar ii sa...

svd-läsare:
"Dra istället en gräns mellan kritik av islam (en lära) och kritik av muslimer (människor) så kan vi börja diskutera."

Och tillämpar man folkvett, artighet, etikett osv kan man umgås med folk vars åsikter man inte delar.
Jag skulle beskriva mig själv som en fanatisk antikommunist (till och med mer antikommunist än antiislamist) men ändå har jag bekanta som är befinner sig långt ut på vänsterkanten. Avfärdar man inte människor för deras hudfärg, kön eller åsikter kan man umgås med de flesta helt utan problem.

Anonym sa...

Per Gudmundson jag ville bara säga att jag tycker att du ger dig själv allt för mycket beröm när det gäller de nyheter du publiserar.
Tänker närmast på den artikel du skrev om svensken från Rinkeby som du tror är med i Al-Qaida.
JAg trodde att du hade bedrivit ett riktigt journalistiskt arbete och verkligen kommit på en nyhet helt själv, sen att vem som helst kunde hitta informationen genom att gå in på den allmäna listan på nätet och bara skriva in sweden som sökord och på det sättet få fram den nyhet du kommit på va lite pinsamt.

gunnar ii sa...

sanjay:
"Det beror inte på att Gudmundssons påståenden är felaktiga, men ur proportion med tanke på hur mycket plats han låter det uppta."

USA-rapporteringen tar också oproportionerligt mycket utrymme i svensk media och nästan allt som rapporteras går ut på att öka svenskarnas fördomar om våldsamma och korkade amerikaner.

Ska svensk press låta bli att rapportera om amerikanska studieresultat eftersom det framställer amerikaner som korkade? Ska svensk press sluta att rapportera om massmord i USA eftersom det framställer alla amerikaner som vapengalningar och potentiella massmördare?

Sanjay sa...

Var skrev jag att svensk media ska sluta rapportera? Det handlar inte om svensk media, det handlar om att Gudmundsson i 95% av sina ledare skriver om exakt samma sak.

Eftersom jag själv bor i USA så är det svårt för mig att avgöra om USA rapporteringen i Sverige är oporoportionerligt stor, däremot läser jag mest om valet, betydligt mer än artiklar som skulle framställa amerikaner som korkade eller massmördare.

Sanjay sa...

Jag vill tillägga att jag läser Gudmundsson med stort intresse, jag har själv rötter i både Indien och Israel, indisk mor och judisk far, frågan om islam och dess kollision med andra samhällen är intressant för mig. Ur det perspektivet tycker jag att mycket av det Gudmundsson skriver inte bara är intressant utan väldigt bra, t.ex friheten om vad indiska muslimer ska få uttrycka har ofta kommit till ytan i Indien genom både Salman Rushdie och Taslima Nasrin.

Men ur ett svenskt perspektiv har inte frågan den relevans Gudmundsson försöker att få det att framstå som. Den enda konflikten som har uppstått är direkt konstlad, dvs Rondellhunden. Det är som två femåringar där den ene (Lars Viik) sträcker fram händerna i ansiktet på sin granne och skriker "luften är fri, luften är fri", att försöka göra det till storpolitik och en vgörande fråga är närmast att betrakta som önsketänkande från båda sidor.

ClaesW sa...

gunnar ii

Förstår du inte varför din jämförelse inte är relevant?

conrad

För att (nästan) kalla folk du inte känner för idioter så läser du väldigt dåligt.

Anonym sa...

Å Classe levererar några klatschiga one liners igen...

Hur orkar du?

Anonym sa...

Sanjay,

Har din utlandsvistelse gjort dig dåligt påläst?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=503133

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=555965

För övrigt förstod även Laila Freivalds att det inte krävs mycket för att Sverige ska bli ett mål för muslimska fundamentalister:

http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4ngningen_av_Sverigedemokraternas_webbsidor_2006

Antar att du är en sån som köper försäkring efter det att huset brunnit ned?

Sanjay sa...

Det minns jag mycket väl, i jämförelse med vänster&högerextremistiskt våld i Sverige är dock politisk islam inget annat än en piss i nilen. Som sagt mest önsketänkande om att få vara en del av konflikten.

Conrad sa...

claesw,

Tolkningsfråga, det är precis vad det är...jag skulle inte ens ge garantier för att du tolkar siffran 4 för vad den just är - en siffra. Du finner garanterat ett slags samband med diverse konspirationsteorier, givetvis tillverkade i egen regi...å du, tänk att jag visste att du skulle haka upp dig på det där med idiot!

Lika förutsägbar som att glassen smälter på sommaren...att du bara orkar.

Johannes sa...

Tja, ur ett globalt perspektiv är vänster&högerextremistiskt våld i Sverige en prostatismpiss i Nilen jämfört med islamistisk terrorism.

Bulten i Bo sa...

Kul att se att även Gudmundson riktar kritik mot Expos Islamofobi-artikel.

Det har jag också, men kanske från ett lite annat perspektiv!

Anonym sa...

Sanjay,

Frågan är i vilka grupperingar det finns mest potentiell sprängkraft, om uttrycket tillåts.

Som Freivalds förstod så behövs det inte mycket för att reta upp vissa personer och att det finns potentiella terrorister även här i Sverige känner vi till:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirsad_Bekta%C5%A1evi%C4%87

Sen förminskade du hela frågan med att hävda att den enda konflikten som uppstått i Sverige var den om Vilks rondellhund. Det var ett rent felkaktigt påståeende, och om du dessutom kände till exemplen som jag länkade till så ljög du.

Sanjay sa...

johannes

Nu skriver inte Gudmundsson om någon global terrorism utan om svenska bloggare. Men om du försöker säga att ISI:s kopplingar till AQ är et större problem än AFA och Svenska Motståndsrörelsen så är jag beredd att hålla med dig. Men nu är det inte ISI som Gudmundsson skriver om utan några enstaka svenska bloggare.

Sanjay sa...

anonym

En Irakisk vallokal har jag svårt att se som en svensk konflikt och nej frågan har inte speciellt stor sprängkraft i Sverige, men det är just den uppfattningen man kan tro om man läser Gudmundsson, därför kallar jag hans rapportering oproportionerlig jämfört med bombhot mot McDonaldsrestauranger, journalisters bilar som har sprängts, ihjäl skjutna fackföreningsmän, rån av vapen hos svenska militären osv.

Sanjay sa...

Grattis, ni har just nu anmält Sverige till kriget med politisk islam. Det är många som ringer just nu och alla våra handläggare är upptagna, vi tar hand om ert ärende så fort vi kan. Ni har kö plats 100.

gudmundson sa...

Nåja, Bulten. Kritiken har du nog läst in själv i min text. Jag konstaterade snarare att vi gjorde olika gränsdragningar, Expo och jag.

Anonym sa...

Jag tittade in på FFF och kan inte annat än bli deprimerad över ensidigheten och de konstioga antagandena som religiösa personer där gör. Man driver en tes om att man värnar om judar, muslimer och kristna men det tar inte lång läsning förrän man inser vilka man riktar kängor åt hela tiden. En sån sajt ska vara dömare över fördomar??? Som jag vet från egen diskussion med konstnären Ida på sajten att hon har legitimerat raketskjutningarna mot oskyldiga civila kan jag bara skaka på huvudet.

Anonym sa...

Nu råkade vallokalen ligga i Kista, vad jag vet är det i Sverige. Eller gör du skillnad på om de potentiellt drabbade är svenskar med irakiskt ursprung?

I övrigt får framtiden utvisa var sprängkraften finns, hos höger-, vänster- eller religiösa extremister. Jag tror du har fel.

Anonym sa...

PS: Inlägg 18:40 är från A-K Roth, long suffering recipient of Ida's idéer och lycklig recipient of Ida's matrecept, vilket ämne jag tycker hon ska hålla sig till 100%.

A-K

Sanjay sa...

anonym

En irakisk vallokal är ett irakiskt mål, och ur säkerhetssynpunkt det är väl vad vi talar om här så är det rimligt att hålla utländska val på ambassader eller inte upplåta någon plats alls. Det var korkat, tom. naivt av Sverige, men någon attack på Sverige var det inte.

Jag skulle t.ex tycka att det vore urbota dumt att upplåta en palestinsk vallokal någonstans i Malmö.

Svd-läsare sa...

Sanjay,

Uppriktigt sagt har du nog varit ifrån Sverige lite för länge. När landets största moské - som dessutom för det mesta "representerar" islam och därför besöks av allehanda vördnadsfulla ministrar - säljer material som i fråga om innehåll inte står nazipropaganda efter, ja då har vi ett JÄTTEPROBLEM. Det är ungefär som om Storkyrkan sålde skrifter som hävdade att judarna skall utrotas för att de "korsfäste Jesus". Om du själv har en judisk pappa är det underligt att du inte tycks förstå allvaret i detta scenario. Det borde onekligen ringa en klocka någonstans. Eller hur? Vad tror du blir nästa steg?

lubbe ferrysson sa...

Så drevet har börjat. Undrar vilka påtryckningar SvD utsätts för? Åtminstone mytomanen Flucht har erfarenhet.
Jag läste debatten på FFF. Inga imponerade insatser från Ida & Comp. Brist på fakta fick ersättas med hysteriska personangrepp och bottenlös enfald. Så fungerar det när demagoger träffar sin överman. Du har ingen anledning att be om ursäkt om du inte tänker kasta yxan i sjön. Att debattera med fanatiska enögda terrorist- och diktaturslickare är att ge dem legitimitet som de inte har, men som de strävar efter.

Det är flitiga skribenter det handlar om,…

Klart att de är flitiga skribenter. En mindre anpassning av det norrländska talesättet:
För sjuk för att jobba, tillräckligt frisk för att jaga
till:
För sjuk att jobba, tillräckligt frisk för att blogga 24 timmar om dagen
passar åtminstone på en av individerna.

Den mycket trevliga och begåvade forskaren Mohammad Fazlhashemi menade att den bild av muslimer som förmedlas av medierna genererar islamofobi. Och han gav också ett exempel på en sådan text – en text ifrån Svenska Dagbladets ledarsida.

Det är möjligt att Fazlhashemi är trevligt, men jag skulle sätta frågetecken efter begåvad. Jag läste texten på SvD. Det är bevisat att rötterna till terroristdåden inte finns i fattigdomen. Vad ska det stå enligt Fazlhashemi? Ska man ljuga eller ska man vara tyst?

De kommer att klara av att bygga ett demokratiskt Irak. Ett demokratiskt Afghanistan.

Jag är inte optimist, men visst vore det bra. Men om du sträcker ut handen och tycker att svensk brunröd kloakvänster ska nappa på Dina idéer har du fel.
Mitt inlägg på ForumFörFrihet publicerades inte. Frihetstaket där är så lågt att man måste krypa på alla fyra för att komma in.

Anonym sa...

Sanjay,

Det racker med att konstatera att terror pa svensk mark riskerar att drabba svenskar och svenska intressen. Det var denna risk som du tidigare tonade ned. For ovrigt finns det knappast nagon storre poang med att se McDonaldsattentatet som riktat mot USA eller multinationella foretag eller whatever.

Sanjay sa...

Vilka svenska intressen fanns i att upplåta plats åt en irakisk vallokal, jämförelsen med en McDonaldsrestaurang är fullkomligt befängd, restauranger är en del av det svenska näringslivet, irakiska vallokaler är inte en del av något och borde rimligtvis hålla till på irakisk mark, dvs ambassaden.

Sanjay sa...

svd-läsare

Muslimsk rasism hyser jag inga som helst illusioner om, Malaysia är det enda kvarvarande aphartheid samhället idag, behandlingen av sydasiater i arabvärlden osv. Jag har väldigt lite till övers för islam, tillskilnnad från Gudmundsson skulle jag vilja påstå att det inte handlar om ett fåtal människor, sekterism, utan tvärtom statssanktionerad politik som snarare är att betecknas som kulturell än religiös. Den muslimska världen bedriver ett regelrätt krig mot Israel och mot Indien, ett krig som i slutändan går ut på att rensa Kashmir från icke-muslimer. Men allt detta har ingenting med några enstaka bloggalningar i Europa att göra, rapporteringen om detta är ju närmast att betraktas som lustfylld, somm att vilja vara en del av något större, civilationernas krig i Sverige är nästan att betrakta som en motsvarighet till vänsterns revolutionsromantik. Det är en chimär.

Anonym sa...

Sanjay,

Vad är din poäng egentligen och vad argumenterar du för? Att viss terrorism i Sverige är ointressant och ska bortses från? Givetvis måste Säpo hantera alla slags terrordåd som sker och kan ske i Sverige, oavsett vad eller vem de riktas mot. Det svenska intresset är helt enkelt att vi inte ska ha terrordåd i landet.

gunnar ii sa...

ClaesW
"Förstår du inte varför din jämförelse inte är relevant?"

För att amerikaner är vita och kristna?

Nej, förklara gärna. Ägna lite tid åt att förklara dina ståndpunkter istället för att alstra tusen onliners i stilen med "fattar du inte?".

Jämförelsen är i allra högsta grad relevant. Nyheter är nästan alltid negativa. Får ett land mycket mediaexponering kommer det att sändas mycket negativt om det landet.
Svenskar tycker att amerikaner är korkade och våldsamma. Medias rapportering förstärker denna bild. Om man nu tycker att Gudmundson har en fixering vid islamister och att hans rapportering om dessa skapar en negativ bild av muslimer i allmänhet borde man kunna tillämpa samma resonemang på USA och amerikaner.
Eller på Israel och israeler. Ett annat land som får extremt mycket mediaexponering.

Och min fras sluta rapportera om USA borde egentligen ha varit minska rapportering om USA.

Steve sa...

Det finns faktiskt vissa likheter mellan USA och mullokratin. I USA Spitzer, i Iran Reza Zarei. Italienska AKI
10/3: "Teherans polischef Reza Zarei har arresterats sedan han påträffats naken i en lokal bordell tilsammans med sex nakna prostituerade, enligt en rapport från iranska Farda News."

Mer hos Powerline som bl.a. stöder sig på iranska AUT News:

"Kommendör Zare'i var högste ansvarig för Khatamis 'sociala säkerhets-program' med syfte att eliminera 'moralisk korruption' i Iran."

Men att skriva om sådant vore förstås islamofobiskt?

Sara sa...

Som journalist har man ett ansvar att vara objektiv i sitt skrivande och du kan knappast att du har varit objektiv du har skrivit om islam och muslimer!
Oftast skriver på ett väldigt negativ sätt och som läsare får man inte alls en positiv bild av dem.
Du generaliserar oftast och det framgår aldrig att det du skriver gäller MINORITETEN och inte MAJORITETEN.

Sara sa...

Som journalist har man ett ansvar att vara objektiv i sitt skrivande och du kan knappast påstå att du har varit objektiv när du har skrivit om islam och muslimer!
Oftast skriver du på ett väldigt negativ sätt och som läsare får man inte alls en positiv bild av dem.
Du generaliserar oftast och det framgår aldrig att det du skriver gäller MINORITETEN och inte MAJORITETEN.

Hamid sa...

Till svd-läsare:

Jag undrar om du skulle vara lika mån om att kritisera någon organisation som spred hatpropaganda riktad mot muslimer?
Jag tar starkt avstånd från att moskéer säljer kasettband med anti-semitiskt material men jag är nyfiken på om alla de som skriker högst nu skulle vara lika ivriga om att kritisera anti-islamiskt material ute i samhället.

Anonym sa...

Varför accepterar någon människa som kritiserar islam över huvud taget begreppet "islamofobi"? Om man gör det accepterar man att premissen för samtalet är att vissa åsikter är uttryck för en psykisk störning, d.v.s. ångestsyndromet fobi. Att använda sig av begreppet "islamofobi" - även när man argumenterar mot att bli kallad det - är att gå Gramscivänstern till mötes. Det ingår i deras strategi att definiera ramarna för det offentliga samtalet. Varför göra dem tjänsten att föra debatten med deras begreppsapparat?

Svd-läsare sa...

Hamid, om du läser mitt inlägg en gång till ser du att jag nämner ordet nazipropaganda. Som du säkert förstår anser jag att nazism är något avskyvärt. Att det svenska samhället idag tar avstånd från denna lära torde vara ganska klart. Likaså att våra skolbarn informeras om nazismens verkningar under 1900-talet. Därför är det uppseendeväckande att vare sig politiker eller muslimska representanter visar samma avsky när det kommer till utbudet av naziliknande propaganda i Stockholms moské (propaganda som inte handlar om kritik mot judendomen utan konkreta uppmaningar att UTROTA judarna). Har muslimer någon sorts immunitet som vi andra saknar? I så fall gäller inte längre samma regler för människorna i det här landet - vilket i sig är ytterst bekymmersamt. Du kanske kan förklara hur detta kommer sig (utan att blanda samman kritiken av en lära med uppmaningarna att mörda levande människor).

Den naturliga reaktionen efter avslöjandena häromåret (eller hatpredikanten Yusuf al-Qaradawis besök i Stockholm 2003) borde ha varit ett massivt fördömande. Något sådant såg vi aldrig.

Steve sa...

Sara och Hamid: Det ni säger -- att den muslimska majoriteten är fredlig -- är naturligtvis riktigt. Men tillåt mig citera ur en artikel av egyptisk-födda Mona Eltahawy (New York-baserad journalist) i Middle East Online, London, 14 mars, om "Our Own Worst Enemy":

"Nästan varje vecka sprängs hundratals muslimer i luften i Pakistan, Irak och Afghanistan. Men demonstrationerna som hålls över den muslimska världen kräver inte ett stopp för slakten på muslimer av muslimer, utan kräver snyftande att 'världen' ska sluta kränka muslimer.

För mig kan inga danska karikatyrer eller holländska filmer vara mer kränkande än de sju självmordsattacker som dödat minst 100 människor i Pakistan enbart under de tre senaste veckorna. Ingen förolämpning är lika hemsk som att 600 har dött av våldet i Pakistan sedan årets början.
I Irak ... 24 februari riktade en självmordsbombare in sig på pilgrimer på väg till en av Shia-islam:s heligaste riter i södra Kerbala, och dödade 63 människor ...

Och trots detta är första punkten när Organization of the Islamic Conference (OIC) har toppmöte i Senegal denna vecka -- islamofobi."

Sanjay sa...

anonym

Min poäng att det finns terrorism i Sverige som inte få betydligt mindre uppmärksamhet än den förtjänar i jämförelse med den islamiska terrorismen. Den muslimska rasismen är något helt annat och förtjänar i allra högsta grad uppmärksamhet.

Anonym sa...

Steve,

OIC gick i täten mot Danmark under karikatyraffären. Dess turkiske ordförande kom till tals i Karsten Kjaers dokumentär 'Bloody Cartoons' (som visades i SVT i oktober 2007). Han uppträdde som en hotfull gangsterboss. OIC är för övrigt samma organisation som applåderade Mahathir Mohamads judefientliga anförande i Putrajaya 2003: http://en.wikipedia.org/wiki/Mahathir_bin_Mohamad

OIC är som synes en organisation med ytterst tvivelaktig agenda. I stora bitar är den vidskeplig, antidemokratisk och rasistisk. Är det inte dags att helt enkelt sk-a i vad dessa galningar säger (inklusive deras hjälpredor inom den västliga vänstern)?

Grue sa...

Bra text. Personligen gillar jag mycket mer när du är seriös än när du försöker vara studentikost rolig. Hoppas du inte tar illa upp men det kan bli lite för mycket ibland.

Politiskt tycker jag att du är alldeles för mesig. Det säger en hel del om det svenska politiska klimatet att en sån oerhört försiktig islamkritiker som du blir så sågad. I ett vettigt politiskt samtal skulle du ligga långt ut på vänsterkanten.

Jinge är ingen man öht bör kommentera. En rättshaverist som man bäst ignorerar.

"Never argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience."

Jinge sa...

I brist på möjligheten att skicka trackbacks:

http://jinge.se/index.php/mediekritik/gudmundsson-skyller-plumpa-kommentarer-pa-oldrickande.htm

Jinge sa...
Det här inlägget har tagits bort av den som skapade det.
Jinge sa...

Per: "På en punkt ger jag dock Jinge-gänget rätt. Jag har på grund av min islamistbevakning fått en besvärande klick beundrare som med all sannolikhet hyser ett förakt för muslimer. Det är bara att ta del av valfritt kommentarsfält på den här bloggen för att konstatera det. Jag tycker det är djupt tragiskt."

Märkligt att du förvånas över detta, det gör inte jag...

kulturbloggen sa...

Jag råkade i en kommentar hos herr Jinge en gång säga att allt Muhammed står för inte är så bra.
Efter det har samme herr Jinge vid flera tillfällen kallat mig för islamofob.
Jag har massor av vänner som är muslimer, men jag tycker inte om islams attityd gentemot kvinnor.
Jag kan alltså skilja på personer och vad en lära står för.
Helt klart. Men det är konstigt att man blir utnämnd till islamofob så fort man har den minsta kritik mot islam.
Jag förstår inte hur vänstermänniskor, som ska vara för kvinnors rättigheter, kan explodera så fort man säger något negativt om islams attityd mot kvinnor.
Det är för mig helt obegripligt.
RS
kulturbloggen.com

Hamid sa...

Steve:
Jag håller med dig att den muslimska världen är oerhört slapp när det gäller att kritisera våldsdåd som sker i islams namn. Över huvud taget är man slapp med att sopa framför sin egen dörrmatta. Det saknas en riktig självkritik i väldigt många muslimska länder. Det är beklagligt och något jag ofta själv skrivit om.

Jag har även kritiserat den mytiska solidariteten för Palestina som förekommer i Mellanöstern. Läs mer här: www.kattonauten.se

Jinge sa...

Rosemarie/Kulturbloggen: "Jag råkade i en kommentar hos herr Jinge en gång säga att allt Muhammed står för inte är så bra."

Intressant kommentar, men dessvärre osann. jag blev förstås nyfiken så jag kollade igenom kommentarerna och du har inte i något sammanhang nämnt Muhammed i någon kommentar på min blogg.

Inte för att det spelar nån betydelse, dessutom är det ju en meta-kommentar, men det är en felaktig utsaga från dig!

Tråkigt!

Ida D. sa...

Hej Gudmundsson..!
Du har nämnt oss på följande sätt:
"Den andra falangen, som exempelvis hos Forum för frihet, menar att jag är islamofob (till skillnad från att jag bara skulle göda islamofobin, alltså). För detta finns ingen saklig grund. I själva verket tycker jag att tankefiguren är lite sorglig. Om det är islamofobi att kritisera islamism, blir ju den naturliga följden att alla muslimer är islamister."

Alltså, det ser ut som att vi har pekat ut dig som islmofob för att du kritiserar islamism.
Eh..?!

Du vet, Gudmundsson att det handlar INTE om det du själv beskriver!
Du är själv medveten om att du har passerat gränserna, Gudmundsson, i själva attacker mot oss på FFF, men ändå, skriver du om att vi pekade ut dig som islamofob för att du kritiserar islamism (!)

Omar Mohammed kalb ibn kalb sa...

Hej, Gudmundsson, skriver att Jinge och andra vänster radikala & halvkommunistiska bloggar pekar ut honom som islamofob.
Dessa bloggare sysslar också med åsiktsregistrering, all debatt som inte är enligt, israel=mördare, muslimkritiker=muslimhatare får inte debatteras. Man pekas ut som Zionnazi, om man är lite kritisk mot det som skrivs där, och påpekar det kommenteringen.
Det är dessa, som står i spetsen för utpekandet att gudmundsson är islamofob, de visar verkligen exempel, på att deras utpekanden är samhällsförankrade och verklighetsknytna. Speciellt när bara en viss typ av "hata judar" inlägg får förekomma.
Den typen av bloggcensur, underminerar förtroendet för de "vänsterfasiscitiska" som jag nyss nämnde. Och skapar en polarisering och slutenhet kring de debatterna.
De blir inte allmänna helt enkelt!
Föresten kan man ersätta ordet, islamofob för något bättre passande. Kanske humanist passar bättre än islamofob.
Kanske propagandafobi passar in på jinges hemsida.
/Omar Kalb

Nisse sa...

Jinge: "Märkligt att du förvånas över detta, det gör inte jag..."

Intressant kommentar, men dessvärre osann och en felaktig utsaga från Jinge, eftersom ordet "förvånas" inte nämns någonstans ovan. Undrar om misstaget att tillvita Per förvåning kommer att skyllas på öldrickande.

Annars är Jinges kommentar intressant eftersom han själv inte menar sig ha fått besvärande beundrare hos sig som med all sannolikhet föraktar judar.
Det måste antingen innebära att Jinge inte besväras av judehatarna som frekventerar hans blogg, eller själv balanserar så långt ut på kanten till den politiska extremismens avgrund att ingen kan komma längre ut.
Det bör å andra sidan ses som ett tecken på insikt, ödmjukhet och politisk moderation att Per erkänner problem med att extremister uppskattar att han talar ur skägget i viktiga frågor och uppfyller det journalistiska uppdrag som många andra av feghet inför islamister och en vänster med islamofobstämpeln i högsta hugg väjer för. Inte heller BRÅ slipper ju besvärande beundrande rasister när de beskriver sanningen om brottsligheten i landet.

Att Jinge saknar denna insikt och ödmjukhet är varken förvånande (!) eller ländar honom till heder.

Dessutom finns det gott om sätt att i ord formulera "allt Muhammed står för" utan att nämna profetens namn, men det kanske är svårt för Jinge att både acceptera och förstå, när viljan att peka ut besvärande kritiker som lögnare pockar på alltför starkt.

Omar Mohammed kalb ibn kalb sa...

Nisse:
Du skriver om att judehatare dras till jinge och liknande bloggar, de gör det för han och andra liknande bloggar, godkänner bara sådant.
Ett kännetecken också är att flera vänsterbloggar ser, talibanerna, hizbollah, hamas, de islamiska domstolarna som befrielsekämpar.
De är inga terrororganisationer enligt dem. Fastän sådana organisationer hyser ett genuint människoförakt och hat mot ickemuslimer.
Flera vänsterbloggar kan inte erkänna att det de sysslar med är mord.
Man kan undra vad man tänker om man inte kan se det onda som fundamentaliser sysslar med. Skulle 11 september, world trade center attacken, vara en befrielse kamp? Enligt flera vänsterbloggares resonemang borde det vara så??

Steve sa...

Hamid, Omar m.fl: I mina ögon hör Mustafa Can's bok om sin mor, "Tätt intill dagarna", till den bästa "reklamen" för islam.

Bland svenskar med konservativ läggning var Tage Lindbom (1909-2001) länge ett stort namn. "Han har kallats 'the grand old man' av svensk konservatism" (Wikipedia). -- Hur många vet att han blev muslim?

Enligt Nationalencyklopedin ser sufismen den gudssökande människan som en resande (salik) på väg mot målet att uppgå i verkligheten (fana fi l-haqq). Gud är människan närmare än halsådern (Sura 50:16).

Men idag menar många muslimer att sufismen ligger utanför "the sphere of Islam". Är det de saudiska oljepengarna som fått greppet om islam idag?

jojjo sa...

Läste nån Pers svar på Jinges blogg? Det var lite långt men mycket artigt och Jinge svarade i en sådan aggresiv och föraktfull ton att man nästan svimmade! Alla ni som känner Jinge lite bättre: Är han helt galen eller vad?

Anonym sa...

Hur stort ev. religiös terrorism är i Sverige vet jag inte men klart oroande är trenden att olika gudars självutnämnda representanter kräver mer inflytande i demokratiska samhällen baserat på deras urkunder. Det finns inte plats för hopfantiserade orubbliga gudomliga sanningar i demokratiska samhällen. Det ökande religiösa förtrycket i muslimska länder borde tas som ett varnande exempel.

Man blir en aning förundrad över den islamologiska nya vänstern, man undrar vad de ser hos olika islamska rörelser som förvisso ofta är i opposition till vedervärdiga diktaturer. Rörelser som är avgrundsdjupt reaktionära och konservativa och vill öka det religiösa förtrycket.

Torbjörn Elenskys utmärkta artikel om att man naturligtvis även måste få kritisera ideologier med ingredienser som uppdiktade övernaturliga väsen blev klassad som värsta sortens islamofobi av en del vänsterbloggare. Vart är vänstern på väg.


De där på FFF är lite underliga, lite fundamentalister över dem. Tex om varför arabländer hamnar så lågt i rapporter om utveckling från FN:

Ingen kan bära skulden för det utom araberna själva. Dom gick mot islams grundprinciper så är jag inte förvånad att dom kolapsar. (Det kan jag säga som troende människa).

Jinge är också lite märklig i sina kriterier för vilka kommentarer han släpper igenom:

Jinge: Var bor kräket

Såg själv den kommentarstråden och reagerade.

Man kan även fråga hur det står till med hans allmänbildning. I en annan muhammedtecknar kommentarstråd kom det upp om de gruvliga shariastraffen stening, amputationer mm som finns i Saudiarbien, Iran och några ställen till. Jinge menade iofs att det var illa om dessa rykten och myter var sanna. Rawia M försökte sig på att förneka att det förekom.

Självgodheten och övertygelsen om den egna förträffligheten hos dessa bloggare vet inga gränser.

Markus sa...

Stollar som tok-Jinge ser, precis som Nationalsocialistisk front, islamisterna som bundsförvanter i kampen mot USA, Israel och "den ewige juden". Med samma glöd som vänsterstollarna försvarade (och försvarar) kommunistdiktaturer så försvara man nu sina nya vänner.

Ida D. sa...

Anonym!
Det att du pekar ut mig som fundamentalist, måste du göra det anonymt så klart... :o)

Och jag står fast bakom mina ord skrivna på FFF, som du klistrade in: "...Ingen kan bära skulden för det utom araberna själva. Dom gick mot islams grundprinciper så är jag inte förvånad att dom kolapsar. (Det kan jag säga som troende människa)..."

Artikeln handlade om min kritik av utbrett analfabetism i arabvärlden, medan en av islams grundprinciper är att man ska söka kunskaper, med tanke på att första ord i Koranen som uppenbarades var "Läs!"
Kallas man för fundamentalist om man är troende muslim och tycker att utbildning är viktig, alltså, någonting som islam själv stimulerar men som arabvärlden har försummat..?
"Läs!" - är en av grundprinciperna som jag nämnde i det här sammanhanget. Det ville du inte nämnda så klart, utan tog du bara EN DEL AV HELA SAMMANHANGET för att få önskade resultat - ATT JAG ÄR FUNDAMENTALIST (!)

PS! Trots att du är anonym, vet jag väl vem du är. :o) Det finns bara en person som har den där stilen :o)

Tragiukomiskt av dig, verkligen :o)

Jorma sa...

Så fort man nämner något om Islams ansikte ska man stämplas utav det nyuppfunna ordet Islamofob. Kan inte annat än ta dig i försvar Gudmundson, då denna ettikett eller stämpel är helt befängd.

http://antiism.wordpress.com/2008/03/15/diktaturforesprakare-vill-tysta-gudmundson/

Ida D. sa...

Självklart Jorma att du ska ge ditt stöd till Gudmundsson och bekräfta detta med länk av Sd-sida..! :o)
Det såg vi på SVT, i direkt sändning.
Ingenting nytt.

knut sa...

Gudmundson, du visar återigen din brinnande okunskap. När du svänger dig med stora ord som "islamism" och "fundamentalism" så är de inget annat än gummitermer om du inte definierar vad du menar med dem.

"Fundamentalism" betyder ibland en konservativ hållning i samhällsfrågor, ibland har det fått stå för en benägenhet att använda våld, och ibland får det representera en bokstavlig läsning och tolkning av heliga texter.

Men ta till exempel wahhabiterna, som står för en väldigt konservativ tolkning av islam med en elitistisk syn på samhället, och salafiyya, en radikal rörelse som bland annat har kämpat för social rättvisa och utveckling, om än med en viss konservativ eller "traditionalistisk" (ytterligare en gummiterm) i vissa samhällsfrågor. Trots att båda grupperna skulle kunna etiketteras som "fundamentalistiska", i avseendet att de åberopar Koranen och Sunna, så är det tämligen intetsägande eftersom man inte ser vad de använder texterna till, och fullkomligt missar skillnaderna grupperna emellan. Texterna är lika viktiga för alla, men tolkningarna av dem kan variera betydligt.

"Islamism" brukar ofta sägas vara en ideologi som bygger på islam, att muslimer bygger en hel samhällssyn på islam. Men det säger inte det minsta om innehållet i ideologin. Stater som kallar sig själva för "islamistiska" har generellt sett inte mer med varandra att göra än andra stater.

Det egyptiska muslimska brödraskapet som använder sig uteslutande av fredliga metoder för att bygga ett demokratiskt samhälle skulle utan att tveka kalla sig själva för "islamistiska", precis som att wahhabitiska Saudiarabien och dårarna i Bin Ladens krets skulle kalla sig för "islamistiska". Men vad har de gemensamt annat än begreppet som klistras på dem?

Detsamma kan sägas om "sharia", som du har svamlat om här vid ett flertal tillfällen. I sig självt är dock begreppet tämligen vagt; det används för vitt skilda ideologiska uppfattningar för att legitimera sin politik. Det är lätt att säga "vi ska bygga samhället på islamisk grund", men det är föga intetsägande hur det samhället ska se ut i praktiken, eller vad man menar rent konkret.

Man kanske menade att samhället ska byggas på jämlikhet och mänskliga rättigheter, medan andra tolkar in att gamla detaljbud ska införlivas. Vill man säga att samhället ska bygga på social rättvisa där samhället solidariskt ställer upp för de i svagast ställning, ja då kan de säga att det samhället bygger på sharia.

Man kan även ur ett shariaperspektiv kritisera stater som ägnar sig åt handavhuggning och liknande. En sådan människa var Muhammad Ghazzali, som menade att det är fel att straffa stöld hårt om man lever i en orättfärdig stat, vilket det Saudiarabien inte är eftersom det saknar just social rättvisa. Det här är alltså en radikal islamist (vilket brukar vara ett annat rött skynke för islamofoberna) som tar avstånd från det wahhabitiska Saudiarabien (staten som alltsom oftast får representera "islam" i islamofobernas ögon).

I all vänlighet så råder jag dig att plocka upp lite böcker om islam, och sluta förlita dig på öppet islamhatiska sidor som "The Religion of Peace". Börja med valfri bok av Christer Hedin, och jag kan särskilt rekommendera hans "Islam i samhället - Muslimsk politik i retorik och praktik". Den är välsigt lättläst, så den här gången borde till och med du klara dig längre än bara ett par sidor.

Just nu gör du ingenting annat än göder islamofobi och främligsfientlighet. Om du gör det medvetet med propagandistiska medel, eller omedvetet genom din djupa okunskap låter jag vara osagt.

Vänligen,
Knut

Jorma sa...

Patetiskt och infantilt men typiskt vänsteraktigt utfall ifrån Ida.D.

Hade det varit en Stalinistvurmande diktatursida dvs Vänsterpartistisk, så hade du inte fått upp den sura uppstötningen i din mun, än mindre varit kapabel att klottra på tangentbordet. Nu har min sympati inte med Gudmundson som individ att göra, utan med hans syn på Islam och dess förakt emot jämlikhet, demokrati och alla människors lika rättigheter, och förglöm inte Nazismen som är väl utbredd i delar utav dessa kretsar. Utan snarare DIN kategori utav folk, med DIN syn på folk som vågar kritisera Islam. Dvs att våga stå för sin sak trots att man riskerar våld etc ifrån vänsterpartister mfl. Saken i sig i mitt inlägg handlar om hur ni patetiska vänsterparasiter försöker ideligen styra medier och juornalister direkt eller indirekt. När detta inte går som i Gudmundsons fall så sätter ni negativt klingande ettiketter på dessa med ord som främlingsfientlig, rasist eller Islamofob mm. Men nu lever vi förhoppningsvis i en demokrati, ja åtminstone så länge inte sådana som dig får styra diktatoriskt. Och passar inte demokrati er pateter bör ni kanske se er för om det finns lediga bostäder i Kuba, Kina eller anna "kamratstat" där ni känner att ni kan trakassera deras "öppna" media. Vad det sen gäller din egna blogg Ida, den stinker utav judehat samt rutten antisemitism.

Steve sa...

Några tankar efter att ha läst Knuts inlägg 01:37.

Islam har vissa problem med mänskliga rättigheter. Sa'id Raja'i-Khorassani, då Irans FN-delegat, hävdade att själva begreppet mänskliga rättigheter var en 'judeo-kristen uppfinning' som inte kunde tillåtas inom islam. ... Enligt ayatollah Khomeini var en av shahens 'mest föraktliga synder' att Iran kom att vara ett av de länder som skrev ned och godkände FN-deklarationen om mänskliga rättigheter. --Detta enligt Amir Taheri, "The Spirit of Allah: Khomeini and the Islamic Revolution", 1986. (Dhimmis får nämligen inte jämställas med rättroende!)

Den muslimska världen sträcker sig ungefär från Senegal till Malaysia. Skulle Knut kunna säga oss vilket eller vilka länder där som han anser vara någorlunda goda föredömen, ur muslimsk synpunkt?

Turkiet kanske? Eller, som muslimer sagt till mig, Saudi-arabien?

Anonym sa...

Begreppet fundamentalism kom ursprungligen från USA där det spreds böcker som hette ”the Fundaments” som handlade om kristendom. Men eftersom fundamentalist kommer från "fundamental" (grundläggande) kan man naturligtvis vara fundamentalist i det mesta.

Egentligen är den värsta generella negativa kopplingen att man är rigid och oflexibel. Men när de som vill styra samhället talar om att de skall vara principfasta och hålla sig till fundamenten i någon ideologi bör alla varnigsflaggor gå upp för att en rigid och oflexibel politik kommer att föras och det kan bara sluta illa.

Omar Kalb sa...

Många har massa intelektuella inlägg med olika förklaringar i om islam.
Men man måste ändå, titta på kulturen kring islam, i familjer som är strängt religösa. Eller strängt religösa länder. Kulturen i dessa sociala miljöer är på många sätt, människoföraktande och kvinnoföraktande. Man kritiserar inte islam för man har uppfattningar om sharia eller wahabismen, eller detaljer om koranen.
Om man studerar kulturen så får man tillräckligt med "fördomar" om man ska kalla det så.
Flera kulturella företeelser inom islam är helt främmande för oss västerlänningar. När sådan praxis sker helt öppet i Sverige. Måste man få reagera, och inte bli kallad islamofob, eller bli kallad zionazi av vänsterradikaler, som ljuger om samhällsproblemen på sina bloggar.

Tobias Struck sa...

Min egen forna islamofobi fick Robert Aschbergs tidskrift Expo att ranka mig som en av Sveriges 20 mest islamofoba bloggare. Läs gärna om min nuvarande syn på islamofobi:

http://tobiasstruck.blogspot.com/2008/03/islamofobi.html

knut sa...

Islam har vissa problem med mänskliga rättigheter.

Redan här i din första mening märker man att du har lite problem att hålla isär olika riktningar inom islam. Det du gör är att kollektivisera muslimer och betraktar islam som en monolitisk företeelse. Det är även lite märkligt att du låter Irans FN-delegat representera muslimer i stort. Ska vi låta Åke Green eller Jim Phelps representera kristna? Ska nizakristna Aryan Nations eller knutbyrörelsen få representera kristna?

Men okej, vi kan försöka tala i generella termer, även om det blir väldigt svårt, eftersom människor alltid tycker olika. I grova ordalag så anser många, men inte alla, muslimer att positiva rättigheter kan stå högre i hierarkin än negativa, men det kan variera från fråga till fråga. Viktigast av alla är rätten till liv (precis som för kristna, sekulära mm.)

Den islamistiska teologen Mawlana Mawdudi har skrivit en bok med titeln Human Rights in Islam där han redogör för sin syn på mänskliga rättigheter. Det han, och många andra muslimer, vänder sig emot i den västerländska tolkningen av mänskliga rättigheter är att den baseras på medborgarskap, vilket ställer till problem för exempelvis papperslösa flyktingar. Mawdudi menar att grunden för mänskliga rättigheter inte är nationalitet eller reliiös tillhörighet utan att man är del