Om islamofobi
Har du varit på Gotland någon gång? Om inte, se till att komma dit åtminstone en gång i livet. Den lilla ön har över nittio kyrkbyggnader, och på många många platser kan du få se unikt medeltida måleri.
Om resesällskapet inte roas av medeltida måleri kan man göra det till en tävling. I varje kyrka kan man be barnen, eller vilka det nu är som trilskas, kolla efter målade figurer med lustiga hattar eller konstiga näsor. De är oerhört vanliga, så tävlingen ger vinst ofta. Det är nämligen den gamla svenska kristendomens syn på judar som avbildas. Antisemitiska schabloner som återkommer även i dagens bildspråk. Kristendomen har en lång och sorglig tradition av antisemitism. Lyckligtvis har några hundra år av kamp, internt och externt, fått kyrkan att göra upp med sitt antisemitiska gods.
Fullt så långt har kristendomen inte kommit i synen på homosexuella. Det finns inbyggt i kristendomen ett slags förakt för homosexualitet som även idag tar sig uttryck i mindre församlingar. Alla minns väl Åke Green på Öland, och hans famösa uttalanden om homosexualitet som en cancersvulst på samhällskroppen (ungefär). Men genom yttre och inre kritik och debatt gör svenska kyrkan upp med den del av religionen som motarbetar denna grupp människor.
Även den kvinnliga underordningen är, och har ännu mer varit, en komponent av kristendomen. Långvarig kamp har dock fått kyrkan att ompröva religiösa fundamenta och acceptera att kvinnor och män ska ha samma rättigheter. Trots att kvinnans tigande i församlingen betraktats som en naturlig kristen lag.
Kort sagt: det finns element i kristendomen som legitimerar det mest galna förtryck, men som de kristna själva genom yttre och inre påtryckningar kan reformera.
Varför skriver jag detta?
Sedan några dagar pågår en debatt i bloggosfären som förmedlar ett och samma budskap men som följer två spår. Den ena falangen, till exempel Jinge, menar att jag genom mitt myckna skrivande om islamistiska fundamentalister göder läsarnas islamofobi. Den andra menar att jag är islamofob. Det är flitiga skribenter det handlar om, varför en sökning på Knuff.se på mitt namn just nu ger en ganska praktfull islamofobstämpel.
Det är fantastiskt hur bloggosfären påverkar de stora medierna, ska jag passa på att säga. Vanliga hobbyskribenter kan höja sin röda flagg när de tycker sig ana en tendens de ogillar, eller vill bestrida de etablerade tyckarnas verklighetsbild. Det är en utveckling som bara är att bejaka.
För mig, som gått från att vara bloggare till etablissemang, betyder det en ganska kraftig omställning. Om jag skriver en kommentar hos någon blogg sent på kvällen efter ett par bira kan det behandlas som en statsangelägenhet. Det är roligare att mucka gräl med mig nu, helt enkelt, och jag, som ju är svag för slängiga formuleringar och löst tyckande (och öl), får passa mig för att skriva plumpheter.
Nå. Islamofobi, var det.
Jag har naturligtvis mig själv att skylla till stor del. Att debatten skulle komma var ju ingen överrasking (i synnerhet efter DN Kulturs påhopp på Johan Norberg, där islamofobstämpeln användes tämligen vårdslöst - jag är mindre betydelsefull, så jag får nöja mig med nätdebatt). Den som vill använda lösryckta citat för att bygga upp ett case mot mig skulle nog kunna lyckas påvisa allt från misogyni till ren galenskap. Dessutom saknar jag ju normal självbevarelsedrift, och ställer upp i sammanhang där det vore taktiskt rätt att avböja. Och jag gillar ju att provocera och väcka debatt – det är ju rentav mitt jobb. Men uppfattas det fel har jag gjort ett dåligt jobb.
I torsdags var jag med i tv-programmet Debatt, under förespeglingen att det hela skulle handla om islamofobi. Det mesta handlade dock om annat, och som vanligt gjorde jag en ganska blek figur. Jag skriver bättre än jag pratar. I debatten deltog, bland tiotalet andra, också min politiske motståndare Jimmie Åkesson, vilket förstås är tillräckligt för att vissa ska plocka fram likhetstecknet. Men det är inte det som det handlar om.
Den mycket trevliga och begåvade forskaren Mohammad Fazlhashemi menade att den bild av muslimer som förmedlas av medierna genererar islamofobi. Och han gav också ett exempel på en sådan text – en text ifrån Svenska Dagbladets ledarsida.
Den texten väckte ilska redan när den publicerades, minns jag. Såväl Jan Guillou som Mohamed Omar, om jag minns rätt, citerade ogillande. Stycket som väcker anstöt lyder: ”Detta betyder inte att alla muslimer är terrorister eller sympatisörer. Men det betyder att det finns ett enormt problem någonstans inne i islam. Någonstans där finns en tolerans för en religionstolkning som kan övertyga läkare att helt överge Hippokrates ed och vilja bli mördare.”
Provocerande, visst. Men jag vill påstå att detta citat är analogt med mina inledande passager om antisemitism, homosexförakt och kvinnoförtryck som inbyggda beståndsdelar i kristendomen. Självklart retar ett sådant citat alla goda fromma. Men jag har svårt att se att problemet kan lösas utan att det sägs, precis som tre hundra års frispråkig upplysningskamp har gjort kristendomen mer anpassad till det moderna samhället.
I resonemanget som förs framhålls också den myckna negativa rapporteringen om islamistiska fundamentalister och terrorister. Jag håller med om att jag skriver mycket om det, men det ligger också lite i specialiseringens natur. Jag ansåg när jag började skriva om ämnet att terrorism i Sverige nästan alltid bevakades ur ett medborgarrättsligt perspektiv – vilket för övrigt är ett mycket viktigt perspektiv – och att säkerhetsdimensionen saknades. Med tiden har jag byggt upp en hygglig kompetens på området (utan att för den skull vara någon expert) vilket jag naturligtvis vill tillvarata, och som en arbetsgivare nog betraktar som en tillgång.
Nyhetsproduktionen styrs ju av nyhetskonsumenternas efterfrågan. Och terrorism och fundamentalism säljer. Jag har, så att säga, god avkastning på min kunskapsinvestering. Att bedriva journalistik på ett annat sätt är förstås möjligt. Men inte i det långa loppet. Man måste skriva om det som läsarna tycker är intressant. Det betyder att de goda fromma troende får mindre uppmärksamhet än Knutbygängen. Lyckligtvis är läsarna så kloka att de förstår denna medielogik. De tror inte att Kristi Brud är representativ.
Jinge har särskilt upprörts över att jag skrivit vad som liknar en nyhetstext på ledarbloggen. Det är korrekt. En ledarartikel behöver inte alltid se ut som en ledarartikel och inledas med referat av senast utkomna SOU. Jag tar mig friheten att experimentera med formen, och har flera gånger presenterat nyheter på ledarsidan. Texten ifråga gäller kopplingen mellan en svensk medborgare och den somaliska terrorist- och motståndsrörelsen Shabaab. Jag vill påstå att jag är en av de journalister i Sverige som vet mest om den särdeles aktuella saken. Borde jag avstå från att skriva vad jag får reda på för att jag som ledarskribent inte kan skriva på nyhetsplats? Nej, jag tycker inte det. I synnerhet inte när det betyder att ledarbloggen kan vara nyhetsledande inom ett område som ledarsidan tycker är viktigt – nämligen försvaret mot terroriströrelser. I det aktuella fallet gjorde jag själv bedömningen att texten passade bäst på nätet, av två anledningar. Dels hade vi haft ganska mycket terror och Somalia på papperet, och omväxling förnöjer. Dels var det en text där hyperlänkar skulle underlätta källkontrollen för andra.
Nog om det. Om nyhetsfabrikerna skulle jobba enligt annan modell skulle tidningarna bli väldigt tråkiga, och dessutom dyra.
På en punkt ger jag dock Jinge-gänget rätt. Jag har på grund av min islamistbevakning fått en besvärande klick beundrare som med all sannolikhet hyser ett förakt för muslimer. Det är bara att ta del av valfritt kommentarsfält på den här bloggen för att konstatera det. Jag tycker det är djupt tragiskt. Men jag tror på en fri och öppen debatt – liberal som jag är – så jag får acceptera det onda med det goda.
Islam är ingen homogen rörelse som man kan generalisera omkring. De svenska islamister jag brukar skriva om kan uppskattas till 1500 personer. Tyvärr finns det anledning att tro att det finns toleranta miljöer där dessa accepteras. Vi vet att det finns inom extremvänstern, och hos nynazisterna. Tyvärr finns det nog även toleranta miljöer i vissa muslimska kretsar. Dessa miljöer utgör grogrund för radikalisering. Detta är viktiga frågor som måste diskuteras.
Den absoluta merparten av världens muslimer hatar dessa fundamentalister och våldsverkare. De vill istället ha fred, frihet och demokrati. Hela det neokonservativa krigsäventyret i Irak bygger på detta antagande: muslimer är ungefär som vi. De kommer att klara av att bygga ett demokratiskt Irak. Ett demokratiskt Afghanistan.
Precis så tror jag.
Nå.
Den andra falangen, som exempelvis hos Forum för frihet, menar att jag är islamofob (till skillnad från att jag bara skulle göda islamofobin, alltså). För detta finns ingen saklig grund. I själva verket tycker jag att tankefiguren är lite sorglig. Om det är islamofobi att kritisera islamism, blir ju den naturliga följden att alla muslimer är islamister. Vilket ju inte är sant för fem öre. Att säga att den som bekämpar fundamentalismen är islamofob normaliserar ju fundamentalismen, ja rentav försvarar den.
Jag betvivlar inte en sekund att det finns islamofobi i Sverige. Jag tror till och med att den är utbredd. Det finns mängder med konspirationsteorier där ute om att Europa håller på att islamifieras, vilket jag inte tror. Det finns idioter som trakasserar muslimer genom att kasta grishuvuden på moskétomterna. Det finns nazister. Och en massa dumma ignoranta människor som är rädda för allt som är nytt.
Det är dock föreställningar och beteenden som är oförenliga med mina ståndpunkter och med liberalismen som sådan. Eurabia-konspirationen bygger på att religioner, kulturer och personer är oföränderliga, vilket är motsatsen till den liberala tron på individen. Trakasserier mot religiösa utövare, eller motstånd mot moskébyggen, strider mot det liberala fundamentet religionsfrihet. Ignorans är bara allmänt illiberalt.
Det har ju försiggått en strid på internet mellan liberaler och dem som inte ser det självklara i ovanstående stycke. Mest infekterat har det väl varit mellan Little Green Footballs och Gates of Vienna. I Sverige finns det möjligen en motsvarighet i Expos uthängning av en stor del av den invandringsfientliga bloggosfären som hetsande mot muslimer. Min blogg var, som om det behövde påpekas, inte med på listan. Och då hade man ändå tagit med folk som jag inte skulle betrakta som islamofobiska.
Det kan förstås bero på att jag samarbetat med Expo då och då sedan tio års tid, och känner både redaktörer, skribenter och styrelseledamöter. Att jag hjälpt till i kampen mot dem som sprider unket tankegods och rasistiska idéer (ja, idag var jag i radions P1, Studio ett, och förespråkade hårdare tag mot nazister). Men så är det inte.
Jag menar att mina skriverier om militanta islamister är inte bara moraliskt legitima, utan därtill viktiga. Och det tycker många andra. Jag tycker att det är tråkigt att man viftar med islamofobkortet, men jag är inte särskilt förvånad. Det är vad man gör när man inte har argument som biter. Jag tycker att det är bra att folk protesterar, dock, mot vad de inte gillar i skriverierna. Det är den friheten jag tror även muslimer vill ha.
Nå. Det här blev långt och tråkigt för alla som inte är berörda. Men vissa påståenden måste bemötas, även om de är helt osakliga.
Ha så kul på Gotland.
131 kommentarer:
Låt folk hålla på med att märka ord, metadiskutera och stigmatisera. De har varken begåvning eller något att skriva om. Konflikt och konspirationsteorier är deras enda möjligheter att få uppmärksamhet.
Det är synd för att oberoende skribenter/bloggare har en viktig roll framöver. I Finland fick en 13-årig idag det stora journalistpriset för årets artikel: http://hbl.fi/text/inrikes/2008/3/12/d11111.php
Fortsätt att vara Sveriges skarpaste skribent!
Jaja, läs om näst sista stycket och ta en ny funderare. En fördel med papperstidningen är det begränsade utrymmet, som klipper brödtexten, om den blir för lång. Ta om på halva utrymmet, så kanske budskapet går fram. Tills dess får jag hålla med Dilsa Demirbag-Sten eller hennes rubrikredaktör på Expressen: "Vem är Islam?"
Jag uppskattar den resonerande tonen. Det gör det svårt för den illvillige kritikern att fortsätta leta fel. Det är sällsynt med personer som berättar om sina avsikter, för dem måste man ju faktiskt stå för. Det är lättare att slentrianstämpla folk hit och dit vilket är olyckligt. Fortsätt skriva om terrorism men glöm inte bort det andra.
Intressant med vad som är etablissemang och inte. Det handlar om vilket perspektiv man väljer att ta. Bloggosfären håller på att definiera stora delar av det politiska samtalet och det måste ju anses som ett mycket mer demokratiskt sätt än förhållandet som var innan när gammelmedia styrde enväldigt.
Glömde att säga:
Trots att du varit snart ett år på svenskan uppfattar jag inte dig som etablissemang.
Det är i varje fall uppenbart på vilkens planhalva spelet förs; vem som självklart anfaller och vem som måste försvara sig. Och att undvika en utvisning - vi såg hur det gick för Internazionale!
Kvalle i Mossatresk
Per, du är inte mer "islamofob" än någon annan vettig människa.
Begreppet i fråga är nämligen totalt virrigt och har redan skrotats i de flesta europeiska länder. Det har även avvisats av en rad ledande debattörer i ämnet som själva är muslimer eller muslimska dissidenter (med Salman Rushdie i täten) som alla intygar att det handlar om ett medvetet och försåtligt försök att sudda ut gränserna mellan kritik av religionen islam (som tro, dogm och samhällssystem) och hatet mot människor från framförallt Mellanöstern (som mycket väl kan vara rasistiskt): http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4764730.stm
Skall vi hålla oss med ett sådan diffust uttryck som "islamofobi" får vi även acceptera "kristofobi", "socialistofobi", "liberalofobi" osv. Till slut är alla "fobiker" i någon mening...
Idag är politisk islam ett problem. Inte minst på grund av de antidemokratiska och totalitära fasonerna som vi ser exempel på över halva jordklotet. Hur man än vrider och vänder på det är detta beteende i första hand de troendes eget problem. Inte vårt. Men när extremisterna börjar spränga tåg, tunnelbanor och bussar i luften mitt inne i Europa är det vår förbannade plikt att stoppa dem. När de börjar kräva egna lagar är det vår skyldighet att säga nej. När de tvingar unga människor in i vedervärdig könsapartheid kan inte vi andra förbli passiva. Att skilja agnarna från vetet är helt enkelt nödvändigt. Att överlåta den uppgiften på oss ickemuslimer är egentligen fel. Det är därför man borde lyssna mer på Salman Rushdie & co och mindre på den sortens figurer som fyllde studion i förra veckan.
Salman Rushdie i New York Times i november 2001: "Yes, This is About Islam": http://www.nytimes.com/2001/11/02/opinion/02RUSH.html?ex=1205467200&en=0b013fad47d3a056&ei=5070
jag var och läste denna FFF BLOGG och hittade en kommentar av en av dem som skriver där
"PS! Om SvD inte stänger av honom - kommer jag att ta bort "v" i tidningens förkortning, så kommer dom att kallas Sd istället! :o)
det är det man menar med att om man kritiserar islamister då får man en sån hot på blogge. denna damen läser inte SVD och har hört talas om Gudmundsson genom andra och har mage att skriva sån hot mot tidningen ,det visar bara hur lite sand finns i denna sandlåda som heter FFF.och som den första kommentar har skrivit håller jag med Fortsätt att vara Sveriges skarpaste skribent!
mvh leonnardo
Gudmundson:
"Men det betyder att det finns ett enormt problem någonstans inne i islam."
Och när din Herre meddelade änglarna denna uppenbarelse: >>Jag är med eder; styrken alltså dem, som tro! Jag skall injaga skräck i deras hjärtan, som äro otrogna; halshuggen dem och huggen av dem alla fingrarna!<<
(8:12)
Påståendet att det finns problem med islam som borde vara extremt okontroversiellt för alla som har bläddrat i Koranen. (Frågan är om de som skriker islamofobi, stup i kvarten, har gjort det.)
Problemet är att Koranen innehåller uppmanningar till våldsam kamp mot de otrogna och att fanatiska muslimer tror att Koranen är Guds ord, inte Guds ord enligt Profeten. Problemet fortsätter med att de fanatiska muslimerna betraktar Profeten som den perfekta människan och att de anser att man som god muslim bör kopiera hans beteende. Det resulterar i att man utför eller rättfärdigar brutala handlingar eftersom Mohammed var krigsherre i en tid då brutalitet på var regel snarare än undantag.
Att rapportera om militanta islamisters förehavanden skapar inte eller göder inte islamofobi. Vad som skapar och göder islamofobi är militanta islamisters vansinniga handlingar. Dessa handlingar rättfärdigas i stort sett alltid med hänvisningar till islams heliga texter. Vill man motarbeta islamofobi ska man motarbeta de negativa sidor av hur islam praktiseras i vissa kretsar. Man motarbetar inte islamofobi genom att skjuta budbäraren, i detta fall Per Gudmundson.
Vidare tycker jag att det är märkligt att vissa intellektuella svenskar, som använder använder islamofobiinvektivet, skriver hyllningsartiklar för de islamistiska grupper som jag anser skapar och göder misstro mot alla muslimer.
"Det resulterar i att man utför"
Den formulering var inte helt lyckad. Det borde stå:
"Det resulterar i att militanta islamister utför"
Gudmundson
Jag tillhör den gruppen som anser att du göder islamofobin. Det gör du genom att du dag efter dag på en Sveriges största tidningar skriver om terrorism och eventuella kopplingar till Sverige. Om jag bara läste SvD skulle jag tro att det pågick ett krig på våra gator just nu. Ungefär som många i din "besvärande klick beundrare" uppenbarligen uppfattar situationen. De verkar tro att vi är på vippen att införa sharia-lagar och att vi alla inom kort måste be mot Mecka. De har inte fått den vansinnigt snedvridna uppfattningen från ingenting. Det finns en ton i det offentliga samtalet med FP, SD och allmänt tyckande som sammantaget är väldigt misstänkliggörande, och du är en del av det.
claesw, du känner ingen inom polisen eller brandkåren va?
// Tom Croker
Den som från det Per skriver sluter sig till att det pågår ett krig på våra gator, behöver förbättra sin läsförståelse.
Utifrån att extrema islamister faktiskt bedriver krig på många platser i världen på ett sätt som gör dem till vår tids farligaste kraft, visar Per att inte ens lilla Sverige är fritt från kopplingar till den mörka kraft som kallas islamism eller jihadism.
Begreppet islamofobi (epitetet, invektivet) är uppfunnet av de delar av vänstern som vill tabubelägga all diskussion om extrem islamism eftersom samma vänster hatar USA och Israel lika mycket som islamisterna.
Classe! Hoppa nu inte över "ism" och "ist" när du läser för då hamnar du i samma galna tunna som alltid.
Var inte "punk" ett av Dirty Harrys vanligaste tilltalsord till skurkar?
Extremvänsterns tilltag att stämpla islamofob i pannan på alla som har någon form av kritik mot uttolkandet av islam kommer misslyckas.
Nästan alla vuxna svenskar vet att det finns problem inom islam och de flesta vet att det är en minoritet som står för dessa problem. Att då föra fram en bild som helt motsäger detta, vilket extremvänstern nu gör, är helt kontraproduktivt. Personer som beskriver eller försvarar en verklighet som ingen känner igen lyssnar garanterat ingen på.
Extremvänstern har därmed sått fröet till sin egen ökade marginalisering.
Och, tyvärr, fröet till att en del kommer lyssna mer på partier som Sverigedemokraterna.
Varför detta inlägg? Har vänsterpöbelns bröll nått in till SvDs beslutsfattare?
ClaesW,
Du kommer ingenvart med dina kommentarer här. Tvärtom underblåser du de motsättningar som redan existerar. Varför skulle du annars bunta ihop alla muslimer och samtidigt förneka eller tona ned terrorismen? De enda som vinner på din attityd är ju högerextremisterna respektive islamisterna.
Som det ser ut just nu är det du som är "islamofoben", för du vill dra ned alla de muslimer som avskyr terrorism lika mycket som vi andra. Dra istället en gräns mellan kritik av islam (en lära) och kritik av muslimer (människor) så kan vi börja diskutera.
Ja. Det finns rasister. Inte tu tal om den saken. Men de flesta av oss struntar i vilken världsdel man kommer ifrån. Personligen vänder jag mig mot terrorn och de IDEÈR som fungerat som inspirationskälla. Det är inget jag vill ha i Sverige och som jag skrev härovan är det vår skyldighet att motverka en sådan utveckling. Åtminstone om vi vill fortsätta leva i en demokrati.
Ledarskribenten Per Gudmundson gör alla en stor tjänst. Även Sveriges muslimer. Om du inte förstår det är du illa ute.
Tack för mig.
Här är ett exempel på ett försök från extremvänstern att beskriva en verklighet som få, om någon, känner igen. Ska man tro bloggaren så ligger inga problem i uttolkningen av religionen, utan det mesta handlar snarare om svenskars fördomar och egna felaktiga beteenden. Fortsätter extremvänstern att beskriva verkligheten på detta sätt kommer Sverigedemokraterna tyvärr sitta i riksdagen efter nästa val.
http://rawiamorra.wordpress.com/2008/03/10/korvstoppning-om-islam/
Det är anmärkningsvärt, för att inte säga äcklande, att bloggar som dagligen för fram antisemitiska åsikter nu attackerar Per Gudmundson för att belysa en antidemokratisk politisk-religios ideologi, nämligen islamismen.
Att fördöma islamism är förstås inte rasism. Att fördöma islam, eller känna motvilja mo den religionen, är förstås inte heller rasism. Lika lite som det är att känna avsky inför pingstvänner, katolicismen eller judendomen.
Att ogilla en religion eller en ideologi, och de människor (oavsett hudfärg) som stödjer den religionen eller ideologin, är inte rasism. Jag ogillar personligen kommunister och kommunism. Jag ogillar Förintelseförnekare. Jag ogillar traditionen med änkebränning i hinduism. Jag ogillar herrefolksmentaliteten i islam och fundamentalisternas hat mot oliktänkande och minoriteter. Jag ogillar islamister och fanatiska muslimer.
Men jag är banne mig inte en rasist!
Att vara islamofob i ordets rätta bemärkelse är alltså något fullt legitimt. Men när "islamofobi" bedrägligt nog jämställs med rasism (vilket världens Islamiska regimer nu försöker göra, med god hjälp av extremvänstern) så är det inte bara lögnaktigt utan också kontraproduktivt.
Rawia Morra ville tysta både JP och Nerikes Allehanda. Det framgick när hon deltog i en TV-debatt om Lars Vilks "Rondellhund"i höstas. Hon poserar som sekulär. Men i sak skiljer hon sig inte mycket från islamisterna. Hon har verkligen halkat snett.
Som det- i något förtäckta ordalag- har framkommit i tidigare inlägg så är epitetet "islamofob" meningslöst, då jag i så fall minsan skulle få veta att jag är såväl nziofom såväl som kommunofob och diktaturofob!
Jag är förmodligen berättigad till epiteten islamofob såväl som muslimofil då jag är starkt kritisk till ideologin emedan jag gillar människorna som förtrycks av den samma.
För övrigt är jag Paltofil emedan jag är svartsoppeofob, vilket i konsekvensens och logikens namn borde göra mig skyldig till hets mot folkgrupp, eller?...
Tjena!
Efter att ha läst detta inlägg, både trodde och ansåg jag att Per en gång för alla FÖRTYDLIGAT eventuella oklarheter gällande sin ståndpunkt och syn på saker och ting, men uppenbarligen finner du -Claesw - en innebörd och mening som få om ens någon annan gör...du är väldigt tröttsam faktiskt, på gränsen till att kunna anses vara idiot, men då jag inte känner dig personligen kan jag givetvis inte kalla dig det, utan bara spekulera. Så slå dig nu inte på bröstet och tro att jag kallat dig idiot, för ifall du läser förra meningen igen så...du är välkommen att klippa/klistra, märka ord eller citera, men läs först texten.
Per, du har helt rätt - texten var både lång och kanske lite tråkig, men det vägdes upp med råge bara man tog sig tid att läsa och förstå. Fler borde prova.
Jag får nog hålla med ClaesW, jag anser npg att Gudmundsson islamofobi i den mån ordet ens kan användas. Snarare göder en överdriven känsla av att det pågår ett civilisationernas krig och att detta pågår även i Sverige.
Det beror inte på att Gudmundssons påståenden är felaktiga, men ur proportion med tanke på hur mycket plats han låter det uppta.
svd-läsare:
"Dra istället en gräns mellan kritik av islam (en lära) och kritik av muslimer (människor) så kan vi börja diskutera."
Och tillämpar man folkvett, artighet, etikett osv kan man umgås med folk vars åsikter man inte delar.
Jag skulle beskriva mig själv som en fanatisk antikommunist (till och med mer antikommunist än antiislamist) men ändå har jag bekanta som är befinner sig långt ut på vänsterkanten. Avfärdar man inte människor för deras hudfärg, kön eller åsikter kan man umgås med de flesta helt utan problem.
Per Gudmundson jag ville bara säga att jag tycker att du ger dig själv allt för mycket beröm när det gäller de nyheter du publiserar.
Tänker närmast på den artikel du skrev om svensken från Rinkeby som du tror är med i Al-Qaida.
JAg trodde att du hade bedrivit ett riktigt journalistiskt arbete och verkligen kommit på en nyhet helt själv, sen att vem som helst kunde hitta informationen genom att gå in på den allmäna listan på nätet och bara skriva in sweden som sökord och på det sättet få fram den nyhet du kommit på va lite pinsamt.
sanjay:
"Det beror inte på att Gudmundssons påståenden är felaktiga, men ur proportion med tanke på hur mycket plats han låter det uppta."
USA-rapporteringen tar också oproportionerligt mycket utrymme i svensk media och nästan allt som rapporteras går ut på att öka svenskarnas fördomar om våldsamma och korkade amerikaner.
Ska svensk press låta bli att rapportera om amerikanska studieresultat eftersom det framställer amerikaner som korkade? Ska svensk press sluta att rapportera om massmord i USA eftersom det framställer alla amerikaner som vapengalningar och potentiella massmördare?
Var skrev jag att svensk media ska sluta rapportera? Det handlar inte om svensk media, det handlar om att Gudmundsson i 95% av sina ledare skriver om exakt samma sak.
Eftersom jag själv bor i USA så är det svårt för mig att avgöra om USA rapporteringen i Sverige är oporoportionerligt stor, däremot läser jag mest om valet, betydligt mer än artiklar som skulle framställa amerikaner som korkade eller massmördare.
Jag vill tillägga att jag läser Gudmundsson med stort intresse, jag har själv rötter i både Indien och Israel, indisk mor och judisk far, frågan om islam och dess kollision med andra samhällen är intressant för mig. Ur det perspektivet tycker jag att mycket av det Gudmundsson skriver inte bara är intressant utan väldigt bra, t.ex friheten om vad indiska muslimer ska få uttrycka har ofta kommit till ytan i Indien genom både Salman Rushdie och Taslima Nasrin.
Men ur ett svenskt perspektiv har inte frågan den relevans Gudmundsson försöker att få det att framstå som. Den enda konflikten som har uppstått är direkt konstlad, dvs Rondellhunden. Det är som två femåringar där den ene (Lars Viik) sträcker fram händerna i ansiktet på sin granne och skriker "luften är fri, luften är fri", att försöka göra det till storpolitik och en vgörande fråga är närmast att betrakta som önsketänkande från båda sidor.
gunnar ii
Förstår du inte varför din jämförelse inte är relevant?
conrad
För att (nästan) kalla folk du inte känner för idioter så läser du väldigt dåligt.
Å Classe levererar några klatschiga one liners igen...
Hur orkar du?
Sanjay,
Har din utlandsvistelse gjort dig dåligt påläst?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=503133
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=555965
För övrigt förstod även Laila Freivalds att det inte krävs mycket för att Sverige ska bli ett mål för muslimska fundamentalister:
http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%A4ngningen_av_Sverigedemokraternas_webbsidor_2006
Antar att du är en sån som köper försäkring efter det att huset brunnit ned?
Det minns jag mycket väl, i jämförelse med vänster&högerextremistiskt våld i Sverige är dock politisk islam inget annat än en piss i nilen. Som sagt mest önsketänkande om att få vara en del av konflikten.
claesw,
Tolkningsfråga, det är precis vad det är...jag skulle inte ens ge garantier för att du tolkar siffran 4 för vad den just är - en siffra. Du finner garanterat ett slags samband med diverse konspirationsteorier, givetvis tillverkade i egen regi...å du, tänk att jag visste att du skulle haka upp dig på det där med idiot!
Lika förutsägbar som att glassen smälter på sommaren...att du bara orkar.
Tja, ur ett globalt perspektiv är vänster&högerextremistiskt våld i Sverige en prostatismpiss i Nilen jämfört med islamistisk terrorism.
Kul att se att även Gudmundson riktar kritik mot Expos Islamofobi-artikel.
Det har jag också, men kanske från ett lite annat perspektiv!
Sanjay,
Frågan är i vilka grupperingar det finns mest potentiell sprängkraft, om uttrycket tillåts.
Som Freivalds förstod så behövs det inte mycket för att reta upp vissa personer och att det finns potentiella terrorister även här i Sverige känner vi till:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirsad_Bekta%C5%A1evi%C4%87
Sen förminskade du hela frågan med att hävda att den enda konflikten som uppstått i Sverige var den om Vilks rondellhund. Det var ett rent felkaktigt påståeende, och om du dessutom kände till exemplen som jag länkade till så ljög du.
johannes
Nu skriver inte Gudmundsson om någon global terrorism utan om svenska bloggare. Men om du försöker säga att ISI:s kopplingar till AQ är et större problem än AFA och Svenska Motståndsrörelsen så är jag beredd att hålla med dig. Men nu är det inte ISI som Gudmundsson skriver om utan några enstaka svenska bloggare.
anonym
En Irakisk vallokal har jag svårt att se som en svensk konflikt och nej frågan har inte speciellt stor sprängkraft i Sverige, men det är just den uppfattningen man kan tro om man läser Gudmundsson, därför kallar jag hans rapportering oproportionerlig jämfört med bombhot mot McDonaldsrestauranger, journalisters bilar som har sprängts, ihjäl skjutna fackföreningsmän, rån av vapen hos svenska militären osv.
Grattis, ni har just nu anmält Sverige till kriget med politisk islam. Det är många som ringer just nu och alla våra handläggare är upptagna, vi tar hand om ert ärende så fort vi kan. Ni har kö plats 100.
Nåja, Bulten. Kritiken har du nog läst in själv i min text. Jag konstaterade snarare att vi gjorde olika gränsdragningar, Expo och jag.
Jag tittade in på FFF och kan inte annat än bli deprimerad över ensidigheten och de konstioga antagandena som religiösa personer där gör. Man driver en tes om att man värnar om judar, muslimer och kristna men det tar inte lång läsning förrän man inser vilka man riktar kängor åt hela tiden. En sån sajt ska vara dömare över fördomar??? Som jag vet från egen diskussion med konstnären Ida på sajten att hon har legitimerat raketskjutningarna mot oskyldiga civila kan jag bara skaka på huvudet.
Nu råkade vallokalen ligga i Kista, vad jag vet är det i Sverige. Eller gör du skillnad på om de potentiellt drabbade är svenskar med irakiskt ursprung?
I övrigt får framtiden utvisa var sprängkraften finns, hos höger-, vänster- eller religiösa extremister. Jag tror du har fel.
PS: Inlägg 18:40 är från A-K Roth, long suffering recipient of Ida's idéer och lycklig recipient of Ida's matrecept, vilket ämne jag tycker hon ska hålla sig till 100%.
A-K
anonym
En irakisk vallokal är ett irakiskt mål, och ur säkerhetssynpunkt det är väl vad vi talar om här så är det rimligt att hålla utländska val på ambassader eller inte upplåta någon plats alls. Det var korkat, tom. naivt av Sverige, men någon attack på Sverige var det inte.
Jag skulle t.ex tycka att det vore urbota dumt att upplåta en palestinsk vallokal någonstans i Malmö.
Sanjay,
Uppriktigt sagt har du nog varit ifrån Sverige lite för länge. När landets största moské - som dessutom för det mesta "representerar" islam och därför besöks av allehanda vördnadsfulla ministrar - säljer material som i fråga om innehåll inte står nazipropaganda efter, ja då har vi ett JÄTTEPROBLEM. Det är ungefär som om Storkyrkan sålde skrifter som hävdade att judarna skall utrotas för att de "korsfäste Jesus". Om du själv har en judisk pappa är det underligt att du inte tycks förstå allvaret i detta scenario. Det borde onekligen ringa en klocka någonstans. Eller hur? Vad tror du blir nästa steg?
Så drevet har börjat. Undrar vilka påtryckningar SvD utsätts för? Åtminstone mytomanen Flucht har erfarenhet.
Jag läste debatten på FFF. Inga imponerade insatser från Ida & Comp. Brist på fakta fick ersättas med hysteriska personangrepp och bottenlös enfald. Så fungerar det när demagoger träffar sin överman. Du har ingen anledning att be om ursäkt om du inte tänker kasta yxan i sjön. Att debattera med fanatiska enögda terrorist- och diktaturslickare är att ge dem legitimitet som de inte har, men som de strävar efter.
Det är flitiga skribenter det handlar om,…
Klart att de är flitiga skribenter. En mindre anpassning av det norrländska talesättet:
För sjuk för att jobba, tillräckligt frisk för att jaga
till:
För sjuk att jobba, tillräckligt frisk för att blogga 24 timmar om dagen
passar åtminstone på en av individerna.
Den mycket trevliga och begåvade forskaren Mohammad Fazlhashemi menade att den bild av muslimer som förmedlas av medierna genererar islamofobi. Och han gav också ett exempel på en sådan text – en text ifrån Svenska Dagbladets ledarsida.
Det är möjligt att Fazlhashemi är trevligt, men jag skulle sätta frågetecken efter begåvad. Jag läste texten på SvD. Det är bevisat att rötterna till terroristdåden inte finns i fattigdomen. Vad ska det stå enligt Fazlhashemi? Ska man ljuga eller ska man vara tyst?
De kommer att klara av att bygga ett demokratiskt Irak. Ett demokratiskt Afghanistan.
Jag är inte optimist, men visst vore det bra. Men om du sträcker ut handen och tycker att svensk brunröd kloakvänster ska nappa på Dina idéer har du fel.
Mitt inlägg på ForumFörFrihet publicerades inte. Frihetstaket där är så lågt att man måste krypa på alla fyra för att komma in.
Sanjay,
Det racker med att konstatera att terror pa svensk mark riskerar att drabba svenskar och svenska intressen. Det var denna risk som du tidigare tonade ned. For ovrigt finns det knappast nagon storre poang med att se McDonaldsattentatet som riktat mot USA eller multinationella foretag eller whatever.
Vilka svenska intressen fanns i att upplåta plats åt en irakisk vallokal, jämförelsen med en McDonaldsrestaurang är fullkomligt befängd, restauranger är en del av det svenska näringslivet, irakiska vallokaler är inte en del av något och borde rimligtvis hålla till på irakisk mark, dvs ambassaden.
svd-läsare
Muslimsk rasism hyser jag inga som helst illusioner om, Malaysia är det enda kvarvarande aphartheid samhället idag, behandlingen av sydasiater i arabvärlden osv. Jag har väldigt lite till övers för islam, tillskilnnad från Gudmundsson skulle jag vilja påstå att det inte handlar om ett fåtal människor, sekterism, utan tvärtom statssanktionerad politik som snarare är att betecknas som kulturell än religiös. Den muslimska världen bedriver ett regelrätt krig mot Israel och mot Indien, ett krig som i slutändan går ut på att rensa Kashmir från icke-muslimer. Men allt detta har ingenting med några enstaka bloggalningar i Europa att göra, rapporteringen om detta är ju närmast att betraktas som lustfylld, somm att vilja vara en del av något större, civilationernas krig i Sverige är nästan att betrakta som en motsvarighet till vänsterns revolutionsromantik. Det är en chimär.
Sanjay,
Vad är din poäng egentligen och vad argumenterar du för? Att viss terrorism i Sverige är ointressant och ska bortses från? Givetvis måste Säpo hantera alla slags terrordåd som sker och kan ske i Sverige, oavsett vad eller vem de riktas mot. Det svenska intresset är helt enkelt att vi inte ska ha terrordåd i landet.
ClaesW
"Förstår du inte varför din jämförelse inte är relevant?"
För att amerikaner är vita och kristna?
Nej, förklara gärna. Ägna lite tid åt att förklara dina ståndpunkter istället för att alstra tusen onliners i stilen med "fattar du inte?".
Jämförelsen är i allra högsta grad relevant. Nyheter är nästan alltid negativa. Får ett land mycket mediaexponering kommer det att sändas mycket negativt om det landet.
Svenskar tycker att amerikaner är korkade och våldsamma. Medias rapportering förstärker denna bild. Om man nu tycker att Gudmundson har en fixering vid islamister och att hans rapportering om dessa skapar en negativ bild av muslimer i allmänhet borde man kunna tillämpa samma resonemang på USA och amerikaner.
Eller på Israel och israeler. Ett annat land som får extremt mycket mediaexponering.
Och min fras sluta rapportera om USA borde egentligen ha varit minska rapportering om USA.
Det finns faktiskt vissa likheter mellan USA och mullokratin. I USA Spitzer, i Iran Reza Zarei. Italienska AKI
10/3: "Teherans polischef Reza Zarei har arresterats sedan han påträffats naken i en lokal bordell tilsammans med sex nakna prostituerade, enligt en rapport från iranska Farda News."
Mer hos Powerline som bl.a. stöder sig på iranska AUT News:
"Kommendör Zare'i var högste ansvarig för Khatamis 'sociala säkerhets-program' med syfte att eliminera 'moralisk korruption' i Iran."
Men att skriva om sådant vore förstås islamofobiskt?
Som journalist har man ett ansvar att vara objektiv i sitt skrivande och du kan knappast att du har varit objektiv du har skrivit om islam och muslimer!
Oftast skriver på ett väldigt negativ sätt och som läsare får man inte alls en positiv bild av dem.
Du generaliserar oftast och det framgår aldrig att det du skriver gäller MINORITETEN och inte MAJORITETEN.
Som journalist har man ett ansvar att vara objektiv i sitt skrivande och du kan knappast påstå att du har varit objektiv när du har skrivit om islam och muslimer!
Oftast skriver du på ett väldigt negativ sätt och som läsare får man inte alls en positiv bild av dem.
Du generaliserar oftast och det framgår aldrig att det du skriver gäller MINORITETEN och inte MAJORITETEN.
Till svd-läsare:
Jag undrar om du skulle vara lika mån om att kritisera någon organisation som spred hatpropaganda riktad mot muslimer?
Jag tar starkt avstånd från att moskéer säljer kasettband med anti-semitiskt material men jag är nyfiken på om alla de som skriker högst nu skulle vara lika ivriga om att kritisera anti-islamiskt material ute i samhället.
Varför accepterar någon människa som kritiserar islam över huvud taget begreppet "islamofobi"? Om man gör det accepterar man att premissen för samtalet är att vissa åsikter är uttryck för en psykisk störning, d.v.s. ångestsyndromet fobi. Att använda sig av begreppet "islamofobi" - även när man argumenterar mot att bli kallad det - är att gå Gramscivänstern till mötes. Det ingår i deras strategi att definiera ramarna för det offentliga samtalet. Varför göra dem tjänsten att föra debatten med deras begreppsapparat?
Hamid, om du läser mitt inlägg en gång till ser du att jag nämner ordet nazipropaganda. Som du säkert förstår anser jag att nazism är något avskyvärt. Att det svenska samhället idag tar avstånd från denna lära torde vara ganska klart. Likaså att våra skolbarn informeras om nazismens verkningar under 1900-talet. Därför är det uppseendeväckande att vare sig politiker eller muslimska representanter visar samma avsky när det kommer till utbudet av naziliknande propaganda i Stockholms moské (propaganda som inte handlar om kritik mot judendomen utan konkreta uppmaningar att UTROTA judarna). Har muslimer någon sorts immunitet som vi andra saknar? I så fall gäller inte längre samma regler för människorna i det här landet - vilket i sig är ytterst bekymmersamt. Du kanske kan förklara hur detta kommer sig (utan att blanda samman kritiken av en lära med uppmaningarna att mörda levande människor).
Den naturliga reaktionen efter avslöjandena häromåret (eller hatpredikanten Yusuf al-Qaradawis besök i Stockholm 2003) borde ha varit ett massivt fördömande. Något sådant såg vi aldrig.
Sara och Hamid: Det ni säger -- att den muslimska majoriteten är fredlig -- är naturligtvis riktigt. Men tillåt mig citera ur en artikel av egyptisk-födda Mona Eltahawy (New York-baserad journalist) i Middle East Online, London, 14 mars, om "Our Own Worst Enemy":
"Nästan varje vecka sprängs hundratals muslimer i luften i Pakistan, Irak och Afghanistan. Men demonstrationerna som hålls över den muslimska världen kräver inte ett stopp för slakten på muslimer av muslimer, utan kräver snyftande att 'världen' ska sluta kränka muslimer.
För mig kan inga danska karikatyrer eller holländska filmer vara mer kränkande än de sju självmordsattacker som dödat minst 100 människor i Pakistan enbart under de tre senaste veckorna. Ingen förolämpning är lika hemsk som att 600 har dött av våldet i Pakistan sedan årets början.
I Irak ... 24 februari riktade en självmordsbombare in sig på pilgrimer på väg till en av Shia-islam:s heligaste riter i södra Kerbala, och dödade 63 människor ...
Och trots detta är första punkten när Organization of the Islamic Conference (OIC) har toppmöte i Senegal denna vecka -- islamofobi."
anonym
Min poäng att det finns terrorism i Sverige som inte få betydligt mindre uppmärksamhet än den förtjänar i jämförelse med den islamiska terrorismen. Den muslimska rasismen är något helt annat och förtjänar i allra högsta grad uppmärksamhet.
Steve,
OIC gick i täten mot Danmark under karikatyraffären. Dess turkiske ordförande kom till tals i Karsten Kjaers dokumentär 'Bloody Cartoons' (som visades i SVT i oktober 2007). Han uppträdde som en hotfull gangsterboss. OIC är för övrigt samma organisation som applåderade Mahathir Mohamads judefientliga anförande i Putrajaya 2003: http://en.wikipedia.org/wiki/Mahathir_bin_Mohamad
OIC är som synes en organisation med ytterst tvivelaktig agenda. I stora bitar är den vidskeplig, antidemokratisk och rasistisk. Är det inte dags att helt enkelt sk-a i vad dessa galningar säger (inklusive deras hjälpredor inom den västliga vänstern)?
Bra text. Personligen gillar jag mycket mer när du är seriös än när du försöker vara studentikost rolig. Hoppas du inte tar illa upp men det kan bli lite för mycket ibland.
Politiskt tycker jag att du är alldeles för mesig. Det säger en hel del om det svenska politiska klimatet att en sån oerhört försiktig islamkritiker som du blir så sågad. I ett vettigt politiskt samtal skulle du ligga långt ut på vänsterkanten.
Jinge är ingen man öht bör kommentera. En rättshaverist som man bäst ignorerar.
"Never argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience."
I brist på möjligheten att skicka trackbacks:
http://jinge.se/index.php/mediekritik/gudmundsson-skyller-plumpa-kommentarer-pa-oldrickande.htm
Per: "På en punkt ger jag dock Jinge-gänget rätt. Jag har på grund av min islamistbevakning fått en besvärande klick beundrare som med all sannolikhet hyser ett förakt för muslimer. Det är bara att ta del av valfritt kommentarsfält på den här bloggen för att konstatera det. Jag tycker det är djupt tragiskt."
Märkligt att du förvånas över detta, det gör inte jag...
Jag råkade i en kommentar hos herr Jinge en gång säga att allt Muhammed står för inte är så bra.
Efter det har samme herr Jinge vid flera tillfällen kallat mig för islamofob.
Jag har massor av vänner som är muslimer, men jag tycker inte om islams attityd gentemot kvinnor.
Jag kan alltså skilja på personer och vad en lära står för.
Helt klart. Men det är konstigt att man blir utnämnd till islamofob så fort man har den minsta kritik mot islam.
Jag förstår inte hur vänstermänniskor, som ska vara för kvinnors rättigheter, kan explodera så fort man säger något negativt om islams attityd mot kvinnor.
Det är för mig helt obegripligt.
RS
kulturbloggen.com
Steve:
Jag håller med dig att den muslimska världen är oerhört slapp när det gäller att kritisera våldsdåd som sker i islams namn. Över huvud taget är man slapp med att sopa framför sin egen dörrmatta. Det saknas en riktig självkritik i väldigt många muslimska länder. Det är beklagligt och något jag ofta själv skrivit om.
Jag har även kritiserat den mytiska solidariteten för Palestina som förekommer i Mellanöstern. Läs mer här: www.kattonauten.se
Rosemarie/Kulturbloggen: "Jag råkade i en kommentar hos herr Jinge en gång säga att allt Muhammed står för inte är så bra."
Intressant kommentar, men dessvärre osann. jag blev förstås nyfiken så jag kollade igenom kommentarerna och du har inte i något sammanhang nämnt Muhammed i någon kommentar på min blogg.
Inte för att det spelar nån betydelse, dessutom är det ju en meta-kommentar, men det är en felaktig utsaga från dig!
Tråkigt!
Hej Gudmundsson..!
Du har nämnt oss på följande sätt:
"Den andra falangen, som exempelvis hos Forum för frihet, menar att jag är islamofob (till skillnad från att jag bara skulle göda islamofobin, alltså). För detta finns ingen saklig grund. I själva verket tycker jag att tankefiguren är lite sorglig. Om det är islamofobi att kritisera islamism, blir ju den naturliga följden att alla muslimer är islamister."
Alltså, det ser ut som att vi har pekat ut dig som islmofob för att du kritiserar islamism.
Eh..?!
Du vet, Gudmundsson att det handlar INTE om det du själv beskriver!
Du är själv medveten om att du har passerat gränserna, Gudmundsson, i själva attacker mot oss på FFF, men ändå, skriver du om att vi pekade ut dig som islamofob för att du kritiserar islamism (!)
Hej, Gudmundsson, skriver att Jinge och andra vänster radikala & halvkommunistiska bloggar pekar ut honom som islamofob.
Dessa bloggare sysslar också med åsiktsregistrering, all debatt som inte är enligt, israel=mördare, muslimkritiker=muslimhatare får inte debatteras. Man pekas ut som Zionnazi, om man är lite kritisk mot det som skrivs där, och påpekar det kommenteringen.
Det är dessa, som står i spetsen för utpekandet att gudmundsson är islamofob, de visar verkligen exempel, på att deras utpekanden är samhällsförankrade och verklighetsknytna. Speciellt när bara en viss typ av "hata judar" inlägg får förekomma.
Den typen av bloggcensur, underminerar förtroendet för de "vänsterfasiscitiska" som jag nyss nämnde. Och skapar en polarisering och slutenhet kring de debatterna.
De blir inte allmänna helt enkelt!
Föresten kan man ersätta ordet, islamofob för något bättre passande. Kanske humanist passar bättre än islamofob.
Kanske propagandafobi passar in på jinges hemsida.
/Omar Kalb
Jinge: "Märkligt att du förvånas över detta, det gör inte jag..."
Intressant kommentar, men dessvärre osann och en felaktig utsaga från Jinge, eftersom ordet "förvånas" inte nämns någonstans ovan. Undrar om misstaget att tillvita Per förvåning kommer att skyllas på öldrickande.
Annars är Jinges kommentar intressant eftersom han själv inte menar sig ha fått besvärande beundrare hos sig som med all sannolikhet föraktar judar.
Det måste antingen innebära att Jinge inte besväras av judehatarna som frekventerar hans blogg, eller själv balanserar så långt ut på kanten till den politiska extremismens avgrund att ingen kan komma längre ut.
Det bör å andra sidan ses som ett tecken på insikt, ödmjukhet och politisk moderation att Per erkänner problem med att extremister uppskattar att han talar ur skägget i viktiga frågor och uppfyller det journalistiska uppdrag som många andra av feghet inför islamister och en vänster med islamofobstämpeln i högsta hugg väjer för. Inte heller BRÅ slipper ju besvärande beundrande rasister när de beskriver sanningen om brottsligheten i landet.
Att Jinge saknar denna insikt och ödmjukhet är varken förvånande (!) eller ländar honom till heder.
Dessutom finns det gott om sätt att i ord formulera "allt Muhammed står för" utan att nämna profetens namn, men det kanske är svårt för Jinge att både acceptera och förstå, när viljan att peka ut besvärande kritiker som lögnare pockar på alltför starkt.
Nisse:
Du skriver om att judehatare dras till jinge och liknande bloggar, de gör det för han och andra liknande bloggar, godkänner bara sådant.
Ett kännetecken också är att flera vänsterbloggar ser, talibanerna, hizbollah, hamas, de islamiska domstolarna som befrielsekämpar.
De är inga terrororganisationer enligt dem. Fastän sådana organisationer hyser ett genuint människoförakt och hat mot ickemuslimer.
Flera vänsterbloggar kan inte erkänna att det de sysslar med är mord.
Man kan undra vad man tänker om man inte kan se det onda som fundamentaliser sysslar med. Skulle 11 september, world trade center attacken, vara en befrielse kamp? Enligt flera vänsterbloggares resonemang borde det vara så??
Hamid, Omar m.fl: I mina ögon hör Mustafa Can's bok om sin mor, "Tätt intill dagarna", till den bästa "reklamen" för islam.
Bland svenskar med konservativ läggning var Tage Lindbom (1909-2001) länge ett stort namn. "Han har kallats 'the grand old man' av svensk konservatism" (Wikipedia). -- Hur många vet att han blev muslim?
Enligt Nationalencyklopedin ser sufismen den gudssökande människan som en resande (salik) på väg mot målet att uppgå i verkligheten (fana fi l-haqq). Gud är människan närmare än halsådern (Sura 50:16).
Men idag menar många muslimer att sufismen ligger utanför "the sphere of Islam". Är det de saudiska oljepengarna som fått greppet om islam idag?
Läste nån Pers svar på Jinges blogg? Det var lite långt men mycket artigt och Jinge svarade i en sådan aggresiv och föraktfull ton att man nästan svimmade! Alla ni som känner Jinge lite bättre: Är han helt galen eller vad?
Hur stort ev. religiös terrorism är i Sverige vet jag inte men klart oroande är trenden att olika gudars självutnämnda representanter kräver mer inflytande i demokratiska samhällen baserat på deras urkunder. Det finns inte plats för hopfantiserade orubbliga gudomliga sanningar i demokratiska samhällen. Det ökande religiösa förtrycket i muslimska länder borde tas som ett varnande exempel.
Man blir en aning förundrad över den islamologiska nya vänstern, man undrar vad de ser hos olika islamska rörelser som förvisso ofta är i opposition till vedervärdiga diktaturer. Rörelser som är avgrundsdjupt reaktionära och konservativa och vill öka det religiösa förtrycket.
Torbjörn Elenskys utmärkta artikel om att man naturligtvis även måste få kritisera ideologier med ingredienser som uppdiktade övernaturliga väsen blev klassad som värsta sortens islamofobi av en del vänsterbloggare. Vart är vänstern på väg.
De där på FFF är lite underliga, lite fundamentalister över dem. Tex om varför arabländer hamnar så lågt i rapporter om utveckling från FN:
Ingen kan bära skulden för det utom araberna själva. Dom gick mot islams grundprinciper så är jag inte förvånad att dom kolapsar. (Det kan jag säga som troende människa).
Jinge är också lite märklig i sina kriterier för vilka kommentarer han släpper igenom:
Jinge: Var bor kräket
Såg själv den kommentarstråden och reagerade.
Man kan även fråga hur det står till med hans allmänbildning. I en annan muhammedtecknar kommentarstråd kom det upp om de gruvliga shariastraffen stening, amputationer mm som finns i Saudiarbien, Iran och några ställen till. Jinge menade iofs att det var illa om dessa rykten och myter var sanna. Rawia M försökte sig på att förneka att det förekom.
Självgodheten och övertygelsen om den egna förträffligheten hos dessa bloggare vet inga gränser.
Stollar som tok-Jinge ser, precis som Nationalsocialistisk front, islamisterna som bundsförvanter i kampen mot USA, Israel och "den ewige juden". Med samma glöd som vänsterstollarna försvarade (och försvarar) kommunistdiktaturer så försvara man nu sina nya vänner.
Anonym!
Det att du pekar ut mig som fundamentalist, måste du göra det anonymt så klart... :o)
Och jag står fast bakom mina ord skrivna på FFF, som du klistrade in: "...Ingen kan bära skulden för det utom araberna själva. Dom gick mot islams grundprinciper så är jag inte förvånad att dom kolapsar. (Det kan jag säga som troende människa)..."
Artikeln handlade om min kritik av utbrett analfabetism i arabvärlden, medan en av islams grundprinciper är att man ska söka kunskaper, med tanke på att första ord i Koranen som uppenbarades var "Läs!"
Kallas man för fundamentalist om man är troende muslim och tycker att utbildning är viktig, alltså, någonting som islam själv stimulerar men som arabvärlden har försummat..?
"Läs!" - är en av grundprinciperna som jag nämnde i det här sammanhanget. Det ville du inte nämnda så klart, utan tog du bara EN DEL AV HELA SAMMANHANGET för att få önskade resultat - ATT JAG ÄR FUNDAMENTALIST (!)
PS! Trots att du är anonym, vet jag väl vem du är. :o) Det finns bara en person som har den där stilen :o)
Tragiukomiskt av dig, verkligen :o)
Så fort man nämner något om Islams ansikte ska man stämplas utav det nyuppfunna ordet Islamofob. Kan inte annat än ta dig i försvar Gudmundson, då denna ettikett eller stämpel är helt befängd.
http://antiism.wordpress.com/2008/03/15/diktaturforesprakare-vill-tysta-gudmundson/
Självklart Jorma att du ska ge ditt stöd till Gudmundsson och bekräfta detta med länk av Sd-sida..! :o)
Det såg vi på SVT, i direkt sändning.
Ingenting nytt.
Gudmundson, du visar återigen din brinnande okunskap. När du svänger dig med stora ord som "islamism" och "fundamentalism" så är de inget annat än gummitermer om du inte definierar vad du menar med dem.
"Fundamentalism" betyder ibland en konservativ hållning i samhällsfrågor, ibland har det fått stå för en benägenhet att använda våld, och ibland får det representera en bokstavlig läsning och tolkning av heliga texter.
Men ta till exempel wahhabiterna, som står för en väldigt konservativ tolkning av islam med en elitistisk syn på samhället, och salafiyya, en radikal rörelse som bland annat har kämpat för social rättvisa och utveckling, om än med en viss konservativ eller "traditionalistisk" (ytterligare en gummiterm) i vissa samhällsfrågor. Trots att båda grupperna skulle kunna etiketteras som "fundamentalistiska", i avseendet att de åberopar Koranen och Sunna, så är det tämligen intetsägande eftersom man inte ser vad de använder texterna till, och fullkomligt missar skillnaderna grupperna emellan. Texterna är lika viktiga för alla, men tolkningarna av dem kan variera betydligt.
"Islamism" brukar ofta sägas vara en ideologi som bygger på islam, att muslimer bygger en hel samhällssyn på islam. Men det säger inte det minsta om innehållet i ideologin. Stater som kallar sig själva för "islamistiska" har generellt sett inte mer med varandra att göra än andra stater.
Det egyptiska muslimska brödraskapet som använder sig uteslutande av fredliga metoder för att bygga ett demokratiskt samhälle skulle utan att tveka kalla sig själva för "islamistiska", precis som att wahhabitiska Saudiarabien och dårarna i Bin Ladens krets skulle kalla sig för "islamistiska". Men vad har de gemensamt annat än begreppet som klistras på dem?
Detsamma kan sägas om "sharia", som du har svamlat om här vid ett flertal tillfällen. I sig självt är dock begreppet tämligen vagt; det används för vitt skilda ideologiska uppfattningar för att legitimera sin politik. Det är lätt att säga "vi ska bygga samhället på islamisk grund", men det är föga intetsägande hur det samhället ska se ut i praktiken, eller vad man menar rent konkret.
Man kanske menade att samhället ska byggas på jämlikhet och mänskliga rättigheter, medan andra tolkar in att gamla detaljbud ska införlivas. Vill man säga att samhället ska bygga på social rättvisa där samhället solidariskt ställer upp för de i svagast ställning, ja då kan de säga att det samhället bygger på sharia.
Man kan även ur ett shariaperspektiv kritisera stater som ägnar sig åt handavhuggning och liknande. En sådan människa var Muhammad Ghazzali, som menade att det är fel att straffa stöld hårt om man lever i en orättfärdig stat, vilket det Saudiarabien inte är eftersom det saknar just social rättvisa. Det här är alltså en radikal islamist (vilket brukar vara ett annat rött skynke för islamofoberna) som tar avstånd från det wahhabitiska Saudiarabien (staten som alltsom oftast får representera "islam" i islamofobernas ögon).
I all vänlighet så råder jag dig att plocka upp lite böcker om islam, och sluta förlita dig på öppet islamhatiska sidor som "The Religion of Peace". Börja med valfri bok av Christer Hedin, och jag kan särskilt rekommendera hans "Islam i samhället - Muslimsk politik i retorik och praktik". Den är välsigt lättläst, så den här gången borde till och med du klara dig längre än bara ett par sidor.
Just nu gör du ingenting annat än göder islamofobi och främligsfientlighet. Om du gör det medvetet med propagandistiska medel, eller omedvetet genom din djupa okunskap låter jag vara osagt.
Vänligen,
Knut
Patetiskt och infantilt men typiskt vänsteraktigt utfall ifrån Ida.D.
Hade det varit en Stalinistvurmande diktatursida dvs Vänsterpartistisk, så hade du inte fått upp den sura uppstötningen i din mun, än mindre varit kapabel att klottra på tangentbordet. Nu har min sympati inte med Gudmundson som individ att göra, utan med hans syn på Islam och dess förakt emot jämlikhet, demokrati och alla människors lika rättigheter, och förglöm inte Nazismen som är väl utbredd i delar utav dessa kretsar. Utan snarare DIN kategori utav folk, med DIN syn på folk som vågar kritisera Islam. Dvs att våga stå för sin sak trots att man riskerar våld etc ifrån vänsterpartister mfl. Saken i sig i mitt inlägg handlar om hur ni patetiska vänsterparasiter försöker ideligen styra medier och juornalister direkt eller indirekt. När detta inte går som i Gudmundsons fall så sätter ni negativt klingande ettiketter på dessa med ord som främlingsfientlig, rasist eller Islamofob mm. Men nu lever vi förhoppningsvis i en demokrati, ja åtminstone så länge inte sådana som dig får styra diktatoriskt. Och passar inte demokrati er pateter bör ni kanske se er för om det finns lediga bostäder i Kuba, Kina eller anna "kamratstat" där ni känner att ni kan trakassera deras "öppna" media. Vad det sen gäller din egna blogg Ida, den stinker utav judehat samt rutten antisemitism.
Några tankar efter att ha läst Knuts inlägg 01:37.
Islam har vissa problem med mänskliga rättigheter. Sa'id Raja'i-Khorassani, då Irans FN-delegat, hävdade att själva begreppet mänskliga rättigheter var en 'judeo-kristen uppfinning' som inte kunde tillåtas inom islam. ... Enligt ayatollah Khomeini var en av shahens 'mest föraktliga synder' att Iran kom att vara ett av de länder som skrev ned och godkände FN-deklarationen om mänskliga rättigheter. --Detta enligt Amir Taheri, "The Spirit of Allah: Khomeini and the Islamic Revolution", 1986. (Dhimmis får nämligen inte jämställas med rättroende!)
Den muslimska världen sträcker sig ungefär från Senegal till Malaysia. Skulle Knut kunna säga oss vilket eller vilka länder där som han anser vara någorlunda goda föredömen, ur muslimsk synpunkt?
Turkiet kanske? Eller, som muslimer sagt till mig, Saudi-arabien?
Begreppet fundamentalism kom ursprungligen från USA där det spreds böcker som hette ”the Fundaments” som handlade om kristendom. Men eftersom fundamentalist kommer från "fundamental" (grundläggande) kan man naturligtvis vara fundamentalist i det mesta.
Egentligen är den värsta generella negativa kopplingen att man är rigid och oflexibel. Men när de som vill styra samhället talar om att de skall vara principfasta och hålla sig till fundamenten i någon ideologi bör alla varnigsflaggor gå upp för att en rigid och oflexibel politik kommer att föras och det kan bara sluta illa.
Många har massa intelektuella inlägg med olika förklaringar i om islam.
Men man måste ändå, titta på kulturen kring islam, i familjer som är strängt religösa. Eller strängt religösa länder. Kulturen i dessa sociala miljöer är på många sätt, människoföraktande och kvinnoföraktande. Man kritiserar inte islam för man har uppfattningar om sharia eller wahabismen, eller detaljer om koranen.
Om man studerar kulturen så får man tillräckligt med "fördomar" om man ska kalla det så.
Flera kulturella företeelser inom islam är helt främmande för oss västerlänningar. När sådan praxis sker helt öppet i Sverige. Måste man få reagera, och inte bli kallad islamofob, eller bli kallad zionazi av vänsterradikaler, som ljuger om samhällsproblemen på sina bloggar.
Min egen forna islamofobi fick Robert Aschbergs tidskrift Expo att ranka mig som en av Sveriges 20 mest islamofoba bloggare. Läs gärna om min nuvarande syn på islamofobi:
http://tobiasstruck.blogspot.com/2008/03/islamofobi.html
Islam har vissa problem med mänskliga rättigheter.
Redan här i din första mening märker man att du har lite problem att hålla isär olika riktningar inom islam. Det du gör är att kollektivisera muslimer och betraktar islam som en monolitisk företeelse. Det är även lite märkligt att du låter Irans FN-delegat representera muslimer i stort. Ska vi låta Åke Green eller Jim Phelps representera kristna? Ska nizakristna Aryan Nations eller knutbyrörelsen få representera kristna?
Men okej, vi kan försöka tala i generella termer, även om det blir väldigt svårt, eftersom människor alltid tycker olika. I grova ordalag så anser många, men inte alla, muslimer att positiva rättigheter kan stå högre i hierarkin än negativa, men det kan variera från fråga till fråga. Viktigast av alla är rätten till liv (precis som för kristna, sekulära mm.)
Den islamistiska teologen Mawlana Mawdudi har skrivit en bok med titeln Human Rights in Islam där han redogör för sin syn på mänskliga rättigheter. Det han, och många andra muslimer, vänder sig emot i den västerländska tolkningen av mänskliga rättigheter är att den baseras på medborgarskap, vilket ställer till problem för exempelvis papperslösa flyktingar. Mawdudi menar att grunden för mänskliga rättigheter inte är nationalitet eller reliiös tillhörighet utan att man är del av människosläktet. Alltså står han för en mer radikal tolkning än den som generellt råder i Väst. Han menar även att rättigheter ger upphov till förpliktelser för att bidra till allas välfärd, men också stor respekt för individens frihet (Mawdudi läses av vissa som "vänster", av andra som "höger")
Skulle Knut kunna säga oss vilket eller vilka länder där som han anser vara någorlunda goda föredömen, ur muslimsk synpunkt? Turkiet kanske? Eller, som muslimer sagt till mig, Saudi-arabien?
Här begår du samma misstag igen, nmligen att islam skulle vara homogent och att det finns en allmängiltig tolkning av vad som är "riktig" islam. Givetvis tycker de med mer strikt konservativ wahhabitisk dragning att Saudiarabien är ett muslimskt föredöme, men det kan likaväl kritiseras ur andra islamistiska perspektiv, från Bin Ladens anhang med sin militanta hållning, till Ghazzalis ickemilitanta men ändå radikala tolkning: båda avfärdar Saudiarabien som orättfärdigt.
Turkiet, med sin strikta sekularism, kanske av vissa sekulära muslimer kan ses som ett muslimskt föredöme, medan andra skulle peka på statens stora inskränkningar av individens frihet vilket skulle diskvalificera staten som ett föredöme. Det borde inte vara särskilt svårt för även liberaler att kritisera. Just Turkiet är lite spännande eftersom det är muslimerna (i motsats till allmänt spridd villfarelse) som är mest positivt inställd till ett medlemskap i EU, eftersom det skulle ge dem utökad religionsfrihet, och av samma anlending är de konservativa sekulära krafterna som har varit styrande i Turkiet mer skeptiska till ett medlemskap.
Men när de som vill styra samhället talar om att de skall vara principfasta och hålla sig till fundamenten i någon ideologi bör alla varnigsflaggor gå upp för att en rigid och oflexibel politik kommer att föras och det kan bara sluta illa.
Fast det skulle i så fall diskvalificera alla mänskliga ideologier eftersom de bygger på vissa grundföreställningar. Skulle exempelvis liberaler vara villiga att förhandla om sitt grundläggande ställningstagande vad gäller individens frihet? Däremot blir det lite knepigare när vi talar om islam eftersom olika strömningar har olika syn på vad "fundamenten" är för något. Vissa kanske tolkar in mänskliga rättigheter, jämlikhet och social utveckling som islams "fundament" och vilka varningsflaggor reses då?
Hunden, om du vill kritisera kulturen så finns det väl ingen anledning att dra in religionen? I så fall borde du väl närmast kritisera Gudmundson för att han skriver om "islamism" och "fundamentalism" (mycket riktigt en kristen term från början) och "sharia" - dessa saker kan väl inte ha så mycket med saken att göra om det är kulturen som är den minsta gemensamma nämnaren? Sedan har du en märkligt kollektivistisk och essentialistisk syn på människor. Menar du att ens urpsrung och religiösa tillhörighet är helt avgörande för hur människan agerar? Det är i så fall att friskriva individen från ansvar, vilket liberaler som Gudmundson borde reagera på.
Flera kulturella företeelser inom islam är helt främmande för oss västerlänningar.
Vilka "kulturella företeelser" menar du?
Gudmundsson..!
Jag är fortfarande här för att få svar på en rad frågor som du vägrade besvara på FFF.
Du sa att vi pekade ut dig som islamofob för att du kritiserar islamism.
Varför skrev du så..?
Din kritik mot islamism har ingenting med våra anklagelse att göra.
Det vet du.
Men jag tycker att du vill bara underhålla islamhatare i den här sandlådan genom att dra fram den kända klassikern:
"Jag var anklagad att jag är islamofob för att jag kritiserade islamism..!"
Är det så Gudmundsson..?
Efter att du beklagade dina dumma kommentarer på våran blogg, skriver du här en helt annan historia.
Ida.D
Du sa att vi pekade ut dig som islamofob för att du kritiserar islamism.
Din kritik mot islamism har ingenting med våra anklagelse att göra.
Sååå...vad gnäller du då för egentligen? Måhända detta är en sandlåda, men det är du som sitter och gräver i den Ida.D
Knut: Du lägger ner kraft på att förklara att vi andra har fel. Däremot har du kanske inte så mycket att säga om vad du faktiskt anser själv. "Viktigast av alla är rätten till liv." Jag håller med, i hög grad. Men vågar du upprepa det påståendet inför övertygade jihadister, Hamas-anhängare, Palestinakämpar?
Låt mig översätta lite mer av Mona Eltahawy. Hon säger: "Självmord är en svår synd inom islam, men det godkändes gentemot israeler av prästerna. De inte bara skadade den moraliska kärnan i modern muslimsk teologi -- de gav också grönt ljus för radikala muslimska grupper att öppna en Pandora-ask. Ironiskt nog förekommer självmordsbombningar knappast alls mellan palestinier och Israel -- men det har blivit "weapon of choice" i konflikter mellan muslimer i muslimska länder.
Islam har funnits i mer än 1400 år och försvinner inte på grund av några karikatyrer och filmer. Men det som skakar min tro är våldet. När jag läser att en muslim dödade 68 pilgrimer, då måste jag erkänna att jag frågar mig om jag kan fortsätta att säga att jag har samma tro som denne barbar.
Men med klar blick på de värden i min tro som jag håller högt -- medlidande, social rättvisa, och stöd åt de svagaste och mest behövande -- håller jag intensivt fast vid denna tro. Jag vill inte lämna över Islam till barbarerna."
Till Steve:
Det var ganska intressant, hennes muslimska tro, verkar vara mycket sekulariserad.
Mer som en slags identitet, ungefär asom vi svenskar var kristna på 50 talet.
Ordet muslim är både associerat till folkgrupp och tro. När man pratar om dålig islam kanske man ska skilja på dessa.
Knut,
Redan här i din första mening märker man att du har lite problem att hålla isär olika riktningar inom islam. Det du gör är att kollektivisera muslimer och betraktar islam som en monolitisk företeelse. Det är även lite märkligt att du låter Irans FN-delegat representera muslimer i stort. Ska vi låta Åke Green eller Jim Phelps representera kristna? Ska nizakristna Aryan Nations eller knutbyrörelsen få representera kristna?
Vad representerar då muslimer i stort? Vilka gör det i Sverige? Var är de liberala muslimska organisationerna, om du nu inte anser att t.ex. Svenska Islamiska Samfundet är ett sådant. Och det gör du väl inte? Var är protesterna från “vanliga muslimer” mot de som säger sig representerar dem? Var är protesterna mot antisemitismen, homofobin och kvinnosynen? Var är demonstrationerna och namninsamlingarna?
Gudmundsson!
Kommer jag att få svar på min fråga eller inte..?
mvh / Ida D.
FFF
Vad representerar då muslimer i stort?
Markus, du har en alldeles för kollektivistisk syn.
Var är protesterna från “vanliga muslimer” mot de som säger sig representerar dem? Var är protesterna mot antisemitismen, homofobin och kvinnosynen? Var är demonstrationerna och namninsamlingarna?
Ställer du krav på att kristna överlag ska kritisera Åke Green för hans homofobi? Eller att kristna överlag ska kritisera det nyfrälsta ledarskapet i USA som vill tortera bäst det passar dem? Vart är protesterna mot Fred Phelps? Vart är kristna demonstrationstågen och namninsamlingarna i de fallen?
Hur kan du ha en mer kollektivistisk syn vad gäller muslimer än du har när det kommer till kristna? Fördomar kanske?
Steve: Absolut, självmord är en synd inom islam, precis som det är det i kristendomen, men det man måste titta på (i deras eget legitimeringssyfte) är motivet bakom handlingen: om man gör det för att man är trött på livet (qatl nafsihi eller intihar) så är det en synd, men om man gör det i syfte av att offra sig för en större sak så är det inte längre en synd.
Men du kommer få väldiga problem om du försöker reducera självmordsbomber till att vara ett muslimskt fenomen. Det flitigaste användarna är de tamilska tigrarna på Sri Lanka.
(Ett vänligt råd: översätt inte till ordet "präst", eftersom den rollen inte finns inom islam)
Vågar du upprepa påståendet att rätten till liv är viktigast inom det israeliska ledarskapet? Om du tar upp palestinierna så kan du inte blunda för israelernas agerande.
Men menar du i så fall att det är judendomen som ligger bakom praktiken att döda ett flertal palestinier för varje dödad israel? Eller är det någonting annat? Vad är det i så fall som säger att religionen är den minsta gemensamma nämnaren i palestiniernas fall? Är det verkligen "islam" som leder till att civila dör?
Det är precis det här som är det islamofobiska: Att alla handlingar kan förklaras med hänvisning till religionen. Det är en essentialistisk och kollektivistisk syn på människor och reducerar individen till en viljelös robot som automatiskt påstås följa religiösa dekret. Inte en särskilt liberal syn.
Fast det skulle i så fall diskvalificera alla mänskliga ideologier eftersom de bygger på vissa grundföreställningar.
Rätt uppfattar. Det finns ingen ideologi som kan användas som ett absolut regelverk, pragmatism och flexibilitet är ett måste för att få samhället att fungera. Klart värre blir det med ideologier som fått sina fundament av påhittade övernaturliga väsen och sen påstår att dessa är orubbliga självklara postulat. Än värre blir det när man dessutom har fått för sig att det är det slutgiltiga budskapet från det övernaturliga väsendet och inga uppdateringar går att se framemot. Ideologiska fundament som är skapade av människor kan ändras. Det är det som är iden med demokrati att människan sköter sina affärer själv och kan anpassa sig till ny kunskap och ständigt ändrande förutsättningar och inte underkastar sig påhittade övernaturliga väsen.
Med tanke på Mawdudis och Jamaat-e-Islami roll i förföljselsen av Ahmadiyya i Pakistan verkar han i vart fall inte ha mycket till övers för religionsfrihet.
Wikipedia om
Sayyid Abul Ala Maududi (alternative spellings of last name Maudoodi, and Mawdudi)
“Non-Muslims
The rights of non-Muslims are limited under Islamic state in Maududi's view. Although non-Muslim "faith, ideology, rituals of worship or social customs" would not be interfered with, non-Muslims would have to accept Muslim rule, as according to Maududi, non-Muslim rule was "evil".
Islamic 'Jihad' does not recognize their right to administer State affairs according to a system which, in the view of Islam, is evil. Furthermore, Islamic 'Jihad' also refuses to admit their right to continue with such practices under an Islamic government which fatally affect the public interest from the viewpoint of Islam."[26]
Non-Muslims would also have to pay a special tax known as jizya. This tax is applicable to all able adult Non-Muslims, except old and women, who do not render military service. Those who serve in military are exempted. It must be noted that all adult Muslim men are subject to compulsory military service, whenever required by the Islamic State. Jizya is thus seen as a protection tax payable to the Islamic State for protection of those those Non-Muslims adult men who do not render military service.[citation needed]
Maududi believed that copying cultural practices of non-Muslims was forbidden in Islam, having
very disastrous consequences upon a nation; it destroys its inner vitality, blurs its vision, befogs its critical faculties, breeds inferiority complexes, and gradually but assuredly saps all the springs of culture and sounds its death-knell. That is why the Holy Prophet has positively and forcefully forbidden the Muslims to assume the culture and mode of life of the non-Muslims.[27]”
[…]
Sharia
That if an Islamic society consciously resolves not to accept the Sharia, and decides to enact its own constitution and laws or borrow them from any other source in disregard of the , such a society breaks its contract with God and forfeits its right to be called 'Islamic.'"[14]
Trevligt att vi är överens om en del. Men du begår samma felslut som de ovan: nämligen att du förutsätter att alla muslimer tolkar vad som skulle vara islams "fundament" på samma sätt. Vissa tolkar in detaljbud, medan andra tolkar in social rättvisa och mänskliga rättigheter.
Det är riktigt att Mawdudi inte var någon stor demokratiförespråkare. Han körde på sitt eget koncept som han kallade för "teodemokrati", men det är inte alla som instämmer med honom. Varför skulle hans idé om den muslimska staten ses som allmängiltig?
Som kontrasterande exempel kan man ta tidiga Sayyid Qutb vid tiden för författandet av Social Justice in Islam (alltså innan hans decennielånga vistelse i fängelse med tillhörande tortyr som resulterade i den mer militanta skriften Milestones.) Enligt Qutb finns tre pelare, eller "fundamenta" om man så vill, inom islam som kommer leda till social rättvisa:
• alla människors jämlikhet (det betyder inte att alla människor är lika)
• absolut åsikts- och tankefrihet
• ett solidariskt samhälle uppbyggt på ömsesidigt ansvar
Det är inte särskilt upprörande tankar. Hans resonemang eller idealbild av samhället är givetvis inte perfekt i mina ögon, men jag kan inte nämna någon ideolog, religiös eller inte, som har lyckats med att presentera en perfekt samhällsbild (och nej, jag är inte religiös själv).
Det är det som är iden med demokrati att människan sköter sina affärer själv och kan anpassa sig till ny kunskap och ständigt ändrande förutsättningar och inte underkastar sig påhittade övernaturliga väsen.
Här kommer du med en fördumsfull syn som går ut på att islam inte skulle anpassa sig i takt med samhället. Det var en syn som även radikala islamister delade i och med att de ifrågasatte taqlid vilket något förenklat betyder en konservativ tolkning av islam (där de mest kända förespråkarna idag kanske är de saudiska wahhabiterna, med även det är att förenkla).
De radikala islamisterna - där ett par exempel på ledande ideologer är Jamal al-Din al-Afghani, Rashid Rida och Hassan al-Banna - förespråkade istället ijtihad vilket är precis det du efterlyser, nämligen en anpassning till ny kunskap och ständigt ändrande förutsättningar. De menade att det var så den urpsrungliga islam vid tiden för profeten och de fyra rättrådiga kaliferna såg ut, men att utvecklingen hade stagnerat på grund av konservativa religiösa ledare. Det kan tyckas paradoxalt, men när man påstår att de radikala islamisterna vill tillbaka till 600-talet så har man i en mening rätt, men inte av den anledning som islamofoberna tror. Man vill inte tillbaka till den tidens samhällssystem (undantaget för möjligtvis wahhabiterna), utan man vill tillbaka till den tidens islam som var mer öppen för förändring och nytolkning, alltså det som du efterlyser.
Knut: "Jag är inte religiös själv", säger du i en parentes. Men du försvarar ändå islam, och erkänner egentligen aldrig något fel där. Alltså är islam en rent kulturell företeelse för dig, och det viktiga är att du har det rätt ställt inom trosgemenskapen, Umma.
Och med det visar du att de funderingar jag haft om vänstern och muslimerna i Sverige tycks stämma. Socialdemokratin har länge haft en rätt god kontroll över Svenska kyrkan. Avsikten är nu tydligen, att Broderskapsrörelsen (s) ska ta hand om er muslimer -- finnas till hands i Stora moskén, t.ex. -- och se till att ni blir goda svenska socialdemokrater allihop, utan några irriterande religiösa idéer. Att ni kommer in i den vanliga gemenskapen här, alltså, och inte tar det där med Gud och religion så allvarligt...
"Er muslimer"? Jag är inte muslim. Jag är ateist.
Men det är en märklig konspirationsteori om Broderskapsrörelsen som du kommer med, och återigen så lyckas du kollektivisera "muslimer" till att vara en homogen massa. Är det verkligen liberalt?
Men du försvarar ändå islam, och erkänner egentligen aldrig något fel där
Det finns gott om aspekter av en del muslimers tolkningar av islam som jag inte tycker om, precis som det finns aspekter av en del kristnas tolkning av kristendom som jag inte tycker om, eller en del judars tolkningar av judendom heller för den delen. Men jag är inte så ignorant och fördomsfull att jag låter min bild av dem representera islam och kristendom och judendom i stort.
Försvarar? Kanske? Om det är att "försvara" när man pekar ut fördomsfulla islamofobers bristande kunskaper så kanske det är en riktig, om än något märklig, beskrivning.
Knut: "Jag är ateist" säger du. Tack! Nu får jag tillbaka den respekt för troende muslimer jag väl ändå hade innan den här 'debatten'!
Det finns ju många muslimer som faktiskt tror på den Allsmäktige, och litar på Hans hjälp (ock därför också får den hjälpen). Det är en del år sedan, men jag minns fortfarande de bedjare jag såg i Stora Moskén i Kuala Lumpur; jag hade inga tvivel då, och har det inte idag, att de verkligen hade kontakt med, och kärlek till, den Totala slutliga Makten.
De allra flesta svennar är ju idag gudlösa. Och nu dör ni ut. De som kommer i stället tror på Gud i någon mening, de allra flesta. Så kan det gå.
Och nu -- A Dieu, käre Knut.
Jo, Knut, GENERALISERING är tydligt signal på fördomar.
Det är väldigt ofta att man samlar alla muslimer i en och samma korg, trots faktum om att det inte handlar om en homogen grupp.
Frågan som Markus har ställt ovan är väldigt vanlig och därför känner jag skyldighet att besvara:
"Var är protesterna från “vanliga muslimer” mot de som säger sig representerar dem?.."
Här har du, Markus, en "liten del" av listan som redovisar för dig muslimska röster hit & dit, dom som talade, kritiserade och fördömde våld & terror, dom som försökte under senaste tiden att förklara och beskriva olika situationer inför media:
http://forumforfrihet.blogspot.com/2008/01/radioaktiva-muslimer.html
Men skriv inte någon kommentar här! :o) Artikeln är inte aktuell länge!
Det är många muslimer som skriver, talar, ropar på dialog, intervjuas av media, etc. problemet är att en del människor upptagna med andra källor, ser inte & hör inte det vi säger eller gör.
Jag sa till Gudmundsson på våran blogg att man kan inte kämpa mot extremism bland muslimer utan OSS, muslimer! Man kan inte skaffa kunskaper om islam utan dialog med muslimer! Man kan inte kritisera islam med otillräckliga kunskaper om det man kritiserar!
Om man går mot detta, då är det självklart att man ska någon gång halka i debatten på banan skal och uttala sig dumt, som i Gudmudssons fall. Tyvärr!
När det gäller självmordsbombning har jag någonting intressant här:
"Självmordsattentat är långt ifrån en ny eller specifikt islamisk metod. Den finns beskriven redan i bibeln och har använts av såväl religiösa som sekulära grupper. Under till exempel andra världskriget satte Japan in flera tusen självmordsflygare mot de allierade..."
(...)
"...Att genom sin egen död döda andra, det som är specifikt just för självmordsattentat, är ett motiv som finns beskrivet redan i bibeln. I Domarboken 16 berättas det hur Simson tog hämnd på filistéerna, och hur ”de som han dödade vid sin egen död var fler än de han hade dödat medan han levde..."
Citat från http://www.sakerhetspolitik.se/templates/Level2Page____398.aspx
mvh / Ida D.
Och ja! jag glömde bort att tillägga:
Det som är typiskt för liberalism är ignorans mot kollektivism (!)
Man gör sitt bästa för INDIVIDEN och INDIVIDUELL utveckling.
Jag känner delvis min egen tillhörighet i detta, lite sympatin, om jag ska vara ärlig.
Men problemet är att just ni, som identifierar er själva med liberalism, kollektiviserar en del grupper, (som t.ex. muslimer) så sätter jag mig själv i avstånd från liberalism. Just pga detta skapade jag typ aversion mot liberalism. Samma erfarenhet (eller känsla) delar jag säkert med många andra i landet.
PS! Jag är en av dom som röstar blank under närmaste 15 år!
Ida/ Jag och du ogillat Svertgedemokrater, betyder det att vi har fördommar mot Sverigedemokrater? Så länge man håller isär kollektivet och individerna i kollektivet så är generaliseringar inget problem. Förresten, kan ni som kritiserar Gudmundson ge mig, som inte vet vad han har skrivit, några artiklar som ni tycker är islamofoba så att jag kan ta ställning? Tack på förhand/
Johannes A.
”… du begår samma felslut som de ovan: nämligen att du förutsätter att alla muslimer tolkar vad som skulle vara islams "fundament" på samma sätt. …”
Du gör troligtvis ständiga felslut när du påstår att jag och andra skulle mena att alla muslimer tolkar islams fundament lika. Det finns ingen anledning att sätta likhetstecken mellan individuella muslimer och Islam eller mellan Islam och muslimska individer.
Det viktiga är inte hur alla muslimer tolkar, det viktiga är hur ledande företrädare för Islam tolkar och hur stor makt dessa har att gör sina tolkningar accepterade bland muslimer. Det blir ganska meningslöst att tala om hur alla Muslimer tolkar, en betydande del är analfabeter och än färre kan läsa tex koranen på om den ens finns tillgänglig på deras språk. Det är en minoritet som läst urkunderna de flesta får sin uppfattning om vad profeten och Allahs vilja och mening är från lokala imamer.
”… Varför skulle hans idé om den muslimska staten ses som allmängiltig?”
Inte vet jag, har inte hävdat något sådant. Det var du som slängde in Mawdudi som exempel på Islamsk förespråkare av mänskliga rättigheter. Om religionsfrihet, demokrati faller bort och han ser Islam som en supremacist ideologi där muslimer och otrogna inte har samma status blir det lite tunt med universella mänskliga rättigheter.
Här kommer du med en fördumsfull syn som går ut på att islam inte skulle anpassa sig i takt med samhället. Det var en syn som även radikala islamister delade …
Denna ständiga von Oben attityden att pladdra fördomsfullt om att de som inte delar din menig är fördomsfulla känns en aning drygt.
Vad jag förstått har ingen av dessa egentligen ifråga satt det gudomliga och ofelbara i Koranen och profetens liv. Möjligen att en del berättelser om profetens liv och leverne inte gäller eller att nån sura kan ev tolkas lite annorlunda. Men i stort satt dessa fortfarande i den ”gudomliga” uppenbarelsens skruvstäd. Möjligtvis kan man skönja hos någon av dem som var mer modernistiska en antydan till kontextuell syn på de ofelbara skrifterna och inte verkar det som om de skulle se skrifterna som historiska dokument. I och för sig förståeligt då det är förenat med livsfara att ifrågasätta skrifternas gudomlighet i många muslimska länder.
I stort verkar de flesta av dessa reformationsförsök ganska kultur och religions chauvinistiska men Islam som supremacist ideologi när den tillämpas enligt deras utopiska visioner om hur det skal fungera. Helst då att hela mänskligheten konverterat.
De som på allvar ifrågasätter skrifterna och deras fundamentala universella giltighet är ett ytterst litet fåtal och företrädesvis verkar de vara muslimer i länder väst där religionsfrihet gäller. Finns det något muslimskt land med religionsfrihet?
1. Studera åtminstone koranen och haditherna innan ni börjar gapa om "islamofobi". Islams centrala budskap är fullt synligt för vem som helst som är intresserad (precis som kristendomens). Det går inte att bortförklara. Enligt flera av Gudmundsons kritiker är man antagligen islamofob enbart om man citerar dessa källor. Den metoden kommer aldrig att hålla.
2. Att påstå att Muslimska brödraskapet (dit f ö även palestinska Hamas hör) ägnar sig åt fredliga metoder är ungefär lika sant som att påstå att 1900-talets fascistpartier var människorättsorganisationer. Utan Hassan al-Banna (eller Sayyid Qutb) hade vi aldrig sett dagens globala terror i islams namn. Den person som kallar sig Knut far med osanning. Jag uppmanar alla att läsa skrifter av ovanstående författare direkt. Många av dem är översatta till engelska. Det är helt onödigt att gå via svenska "uttolkare".
3. Sverige behöver inte mindre kritik av islam - eller andra religioner - utan mer. Vill man tro på dessa gudar eller profeter har man full frihet att göra det. Men det innebär inte att man har tillåtelse att förbjuda andra att ta avstånd ifrån dem. Eller häckla dem. Om man anser att teokrati eller teokratiskt inspirerade hänsynstaganden skall introduceras i Sverige är det bättre att söka sig till länder som bättre svarar mot ens önskemål. Troende muslimer i Sverige har ingen rätt att kräva särskild "respekt" för religionen islam. Enbart respekt för den enskilde individen i egenskap av samhällsmedborgare (enligt svensk lag).
Du gör troligtvis ständiga felslut när du påstår att jag och andra skulle mena att alla muslimer tolkar islams fundament lika.
Nej, jag drar bara mina slutsatser utifrån vad ni skriver. Nu är det ju lite svårt att veta exakt vem du är eftersom du har valt att vara anomym, men jag antar att det var du som klippte och klistrade från Wikipedia. Du skrev bland annat om islams "fundament" och om texternas "fundamentala universella giltighet", och som jag skrev så beror det på vilken muslim du frågar. Du drar alla muslimer över en kam. Kollektiviserar helt enkelt när du vill framhålla att islam skulle vara en homogen ideologi. Det är att förenkla.
Det viktiga är inte hur alla muslimer tolkar, det viktiga är hur ledande företrädare för Islam tolkar och hur stor makt dessa har att gör sina tolkningar accepterade bland muslimer.
För det första är det svårt att tala om någon ledande företrädare för islam, precis som det är svårt att tala om någon ledande företrädare för kristendomen. Det finns ingen påvegestalt som i katolicismen. Men även om en "ledande företrädare" tolkar Koranen på ett visst sätt så innebär inte det att den tolkningen följs slaviskt utan reflektion, utan det är alltid en hermeneutisk process. Muslimer är inte viljelösa robotar som slaviskt följer religiösa dekret, vilket är den vanliga fördomen. "Det står i en hadith att yada yada, och jag såg en ulama utfärda en fatwa om det, så då måste det innebära att det är vad muslimer gör och tycker".
Men om man ska tala om en person med stort inflytande så skulle jag nämna egyptiern Yusuf al-Qaradawi som bland annat har TV-programmet Sharia och livet i al-Jazeera där han når en publik på hundratals muslimer runt om i världen. Han har utfärdat ett flertal fatwor om demokrati och pluralism, och han varnar för att staten måste vara på sin vakt mot extremister som påstår sig ha den "sanna" tolkningen av islam, samt plikten att bekämpa totalitära och diktatoriska regimer och varje system som berövar folket dess rättigheter (översättning från Gardell 2006:158). Men hur ofta hör vi talas om honom i media? En sökning på DN ger fem träffar och SVD tio.
Denna ständiga von Oben attityden att pladdra fördomsfullt om att de som inte delar din menig är fördomsfulla känns en aning drygt.
Nej, det är ingen "von oben" attityd, det är bara ett konstaterande av vad du skriver. Du ser islam som statiskt och jämför det med demokrati, som du menar är i ständig utveckling. Jag förstår att det kan vara jobbigt att få sina fördomar ifrågasatta, men som jag har försökt förklara så har ett flertal stora radikala islamistiska ideologer delat din uppfattning och förespråkat en ständig nyutveckling av islam genom så kallad ijtihad. Det håller alltså inte att göra en simplistisk jämförelse mellan ett statiskt "islam" och ett dynamiskt "demokrati".
Att islam skulle vara en "supremacist" ideologi är din egen tolkning, och jag tror att ganska många islamdemokrater inte skulle hålla med dig, utan istället peka på islam som garanten för mänskliga rättigheter och social rättvisa. Ni gör olika tolkningar.
Finns det något muslimskt land med religionsfrihet?
Absolut. Indonesien, det största muslimska landet, har grundlagsfäst religionsfrihet.
Mudurnu Pod, du ger prov på den vanliga islamofobiska stereotypen: "Det står i Koranen och haditherna att bla bla". Men som jag skrev till vår anonyme vän ovan så är inte muslimerna viljelösa stackare som förljer texter och uttalanden från lärda män slaviskt. Går våldsamheterna i det gamla testamentet judarna till ett våldsamt folk? Är det därför de dödar ett flertal palestinier för varje dödad israel?
Muslimska brödraskapet har sedan 1980 uteslutande använt sig av ickevåldsmetoder. Hamas är mycket riktigt en avkomma till Muslimska brödraskapet, men att de skulle tillhöra dem idag är inte riktigt sant. Din liknelse med 1900-talets fascistpartier är inte bara fullkomligt uppåtväggarna, utan propagandistiskt trams som säkerligen går hem i de islamofobiska skaror som flockas på Gudmundsons sida. Du spottar på den starkaste oppositionen i Egypten som kämpar med att införa ett demokratiskt samhälle, medan den despotiska ledaren Mubarak kan hålla sig kvar vid makten med västmakternas stöd.
Men du har helt rätt i att alla borde läsa texterna för sig själva. Får jag fråga vilka böcker du själv har läst? Glöm heller inte att placera böckerna i sin kontext. Sayyid Qutbs Milestones, som har inspirerat transnationella militant islamistiska rörelser, skrevs under en decennielång fängelsevistelse där han torterades. Det är kanske inte så märkligt att den skriften är mer militant än exempelvis Social Justice in Islam, som jag har tagit upp tidigare.
Om man anser att teokrati eller teokratiskt inspirerade hänsynstaganden skall introduceras i Sverige är det bättre att söka sig till länder som bättre svarar mot ens önskemål.
Med andra ord så anser du att det ska finnas en naturlig inskränkning i demokratin? "Ställ upp på vår bild av samhället annars kan ni dra härifrån"? Det är inte pluralism, det är kommunitarism. Och den åsikten är förbluffande den som despotiska regimer i mellanöstern, exempelvis Mubaraks, använder för att kunna förtrycka en stor del av befolkningen.
Kritik är helt okej. Det är väl inte så konstigt. Men när den kritiken bygger på rasistiska antaganden liknande de i antisemitismen, då får ni kritiker också vänja er att stå ut med lite kritik. Eller ska inte alla kunna kritiseras?
Knut,
Du ljuger oss andra rakt upp i ansiktet. Yusuf al-Qaradawi är en bigott bög- och judehatare och en allmänt reaktionär varelse av den typ som vi kan klara oss utan. Han råkar även vara företrädare för Muslimska brödraskapet. Vi har visst hört talas om honom. Han har till och med besökt Stockholm. För att inte tala om London där han också gjort sig ett namn.
Med dina långa och ganska pretentiösa poster visar du att du liksom din maestro / ditt alter ego Mattias Gardell är en apologet för politisk islam (och kanske själv en anhängare). Dina glåpord - av typen "islamofobi" - biter inte på mig. Du har full frihet att tro på allehanda religiösa/politiska ideologier. Men jag har även frihet att säga att dessa ideologier bygger på rent nonsens.
Ojdå, här blev vi minsann upprörda.
Apologet för politisk islam? Den tramsiga beskrivningen till trots så har du helt rätt i att jag inte tänker döma ut politisk islam som företeelse, lika lite som jag tänker döma ut kristen eller judisk politisk aktivism. Det är en trångsynt islamofobisk syn du har av politisk islam, för det är ingen homogen rörelse. Precis som politisk kristendom inte är det. Dina fördomar bottnar inte i annat än irrationell rädsla och okunskap. Men din histrioniska ton gör det något svårt att ta dig på allvar.
Men visst, Qaradawi upprör många, alltifrån hysteriska islamofober till militanta islamister som menar att han har helt fel i sitt ställningstagande för demokrati och pluralism.
Och jag har full rätt att säga att dina islamofobiska åsikter grundar sig på fördomsfullt och främlingsfientligt nonsens.
Skulle nån kunna lägga ut några av Gudmundssons islamofobiska artiklar?
knut, säg att en fanatisk Ku Klux Klan-medlem sökte politisk asyl från USA eftersom han riskerade fängelse för sitt spridande av hatpropaganda mot svarta, judar och homosexuella, och att hans uttalade mål var att skapa en apartheid-stat i Sverige; tycker du att han bör få asyl och att han har rätt till statsbidrag för spridandet av sagda propaganda?
Knut,
Ojdå, du befinner dig visst inne på fel planhalva.
Numera är vi nämligen många i det här landet som har personlig erfarenhet av både islam och islamister, antingen genom bakgrund, uppväxt, genom familj eller vänskapsband.
Det är visserligen helt sant att man kan vara muslim på många olika vis. Och det är helt galet att bunta ihop alla "muslimer" ungefär som om det handlade om en enda "ras" (vilket intressant nog både är islamisternas, vänsterns och extremhögerns metod).
Men du skall inte måla upp Ikhwan eller al-Qaradawi som några sorts apostlar för fred eller frihet. Det är inte sant. Deras program är totalt oförenligt med vårt samhälle och kommer förr eller senare att hamna på sophögen.
Kanske gick din spelat mjuka retorik hem för 5-10 år sedan. Men inte längre. Tariq Ramadan (barnbarn till Hassan al-Banna) och hans gelikar har redan blivit "outade" här ute i verkligheten.
Lägg ned innan du gör bort dig totalt.
Knut,
Markus, du har en alldeles för kollektivistisk syn.
Ställer du krav på att kristna överlag ska kritisera Åke Green för hans homofobi?
Nej, jag ställer inga krav. Men det var ju faktiskt det som skedde. Åke Greens predikan mötte skarp kritik, från bl.a just Pingskyrkan, Svenska kyrkan och andra kristna samfund.
Vi har i Sverige muslimska organisationer som säger sig representera tiotusentals medlemmar. Abd al-Haqq Kielan, ordföranden i ett av de största, Svenska Islamiska Samfundet, tycker att det bl.a. ska vara dödsstraff för äktenskapsbrott. Något han gav uttryck för i en intervju i Amnesty press den 4/3 -2002.
Sveriges Unga Muslimer, med cirka 10 000 medlemmar och beviljade statsbidrag på 1.647.854 kr för 2007, säger sig förespråka ett "balanserad och tolerant islam" men bjöd i november 2005 in den brittiska hatpredikanten och antisemiten Riyadh Ul Haq att predika i Stockholmsmoskén. Riyadh Ul Haq, som blev grundligt avslöjad i ett antal uppmärksammade artiklar i The Times, stödjer väpnad jihad och predikar hat mot judar, kristna och hinduer.
Mahmoud Aldebe, ordförande för Sveriges Muslimska Förbund med drygt 70 000 medlemmar har gång efter annan gått ut och krävt särlagstiftning enligt sharia för muslimer och gick också hårt ut i debatten om hedersmord och ansåg att själva debatten riskerade "att uppmuntra invandrarflickor att revoltera mot familjens traditioner och religionens värderingar". SMF driver Stockholmsmoskén som anmäldes för hets mot folkgrupp då där öppet såldes antisemitisk propaganda med uppmaning att döda judar.
Lek med tanken att detta istället hade rört sig om Svenska kyrkan. Tror du inte att åtminstone någon medlem hade protesterat?
Men, om nu inte muslimerna beter sig som ett kollektiv enligt dig, varför är det då inte åtminstone någon muslim som ifrågasätter Abd al-Haqq Kielans åsikter eller Sveriges Unga Muslimers val av gäster eller att Mahmoud Aldebe fortfarande är ordförande för Sveriges Muslimska Förbund?
Tillåt mig tvivla, Markus, på att Abd al Haqq Kielan är för dödsstraff för äktenskapsbrott. Länk eller direkt citat?
Varsågod Per, artikeln där Abd al Haqq Kielan ventilerar sina åsikter om dödsstraff för bl.a äktenskapsbrott hittas här
Men Marcus, artikeln visar bara det jag har skrivit hela tiden, att eller muslimer inte tolkar islam på samma sätt. Kielan är muslim som stöder dödsstraff medan hans fru, som också är muslim, inte gör det. Och vad är det som säger att Kielans tolkning för muslimer i allmänhet, eller ens för alla muslimer som är med i Islamiska föreningen (jag känner inte honom, men det är väl inte helt otroligt om även hans fru är med där)? Det visar precis det jag har skrivit tidigare, att muslimer inte är viljelösa robotar som utan reflektion följer det religiösa dekret utfärdade i texter eller av vissa företrädare. Även om roganisationerna har ett visst antal medlemmar så betyder det inte att alla medlemmar har samma åsikt som organisationens språkrör, eller som alla andra medlemmar, och det betyder inte heller att de slaviskt följer vad språkrören säger eller gör.
Som en liten fotnot kan tilläggas att Kielans syn på döddstraffet påminner om den som många islamister använder sig av för att kritisera exempelvis regimen i Saudiarabien. En av dem är, som jag redan tidigare nämnt, Muhammad Ghazzali som menar att endast rättfärdiga regimer kan utdela sådana hårda straff, och eftersom det inte finns några rättfärdiga regimer på jorden så är alltså dödsstraff inte tillåtet.
Att förespråka särlagstiftning och gruppspecifika rättigheter, som Mahmoud Aldebe, är ingenting specifikt för muslimer, utan det har även gjorts ur ett liberalt perspektiv, av bland andra Will Kymlicka, samt ur ett feministiskt perspektiv, där Iris Marion Young är ett exempel (exemplen kan givetvis göras fler).
Visst, några tog avstånd från Green, medan andra uttryckte sitt stöd. Men det är också lite grann själva poängen som jag har tagit upp i anslutning till muslimer: alla tycker inte likadant. Vissa håller med, andra tar avstånd. Och kristendomen är om möjligt ännu mer splittrad än islam.
Men, om nu inte muslimerna beter sig som ett kollektiv enligt dig, varför är det då inte åtminstone någon muslim som ifrågasätter Abd al-Haqq Kielans åsikter eller Sveriges Unga Muslimers val av gäster eller att Mahmoud Aldebe fortfarande är ordförande för Sveriges Muslimska Förbund?
Hur vet du att det inte finns någon muslim som inte gör det? Har du pratat med en muslim någon gång? Fråga dem nästa gång vad de tycker. Jag har gott om muslimska vänner som definitivt inte ställer upp på Kielans syn på dödsstraffet och så vidare. Jag gör det definitivt inte. Jag är fullständigt emot dödsstraffet, oavsett om det är religiöst eller sekulärt motiverat, om det sker i krigstid eller inte. Det finns inte en chans att jag ställer upp på dödsstraff, och jag tycker att det är skamligt att länder som påstår sig vara demokratier använder sig av det. Vad tycker du?
Vill gärna -- i detta inlägg nr 115 -- tacka deltagarna för den här långa debatten. Nu vet jag alltså att många intensiva islamister är ateister.
Visst är det väl lite festligt att den gudlöse låter sitt liv styras av en Helig Skrift. Men är det inte, eh, en aning oärligt?
För mig, som faktiskt tror på Gud, och har testat den trons hållbarhet i många hårda konflikter med andra, blir nu termen "islamofobi" lite märklig. Varför skulle en sådan charad som en simulerad gudstro vara värd att behandlas med silkesvantar?
En tro som driver en man till att spränga 68 pilgrimer, på väg till Shia-helgedomen, i luften... Vilken dj-a gud ligger bakom sådant? Inte den Allsmäktige i alla fall.
-- Samtidigt blir det förstås på ett helt annat sätt begripligt att gudlösa vänsterpersoner så lätt och så gärna lierar sig med islamisterna. Gemensam kamp mot fienderna...
Knut,
Muslimer, precis som kristna i det här landet har alla möjligheter att ventilera sitt eventuella missnöje offentligt. Delar man inte t.ex. Abd al Haqq Kielans åsikter, Sveriges unga muslimers val av föreläsare eller Stockholmsmoskéns urval av kassetband så kan man som muslimsk privatperson ifrågasätta detta via t.ex. debattartiklar och insändare och ett muslimsk samfund eller organisation kan gå ut med pressmeddelande och förklara sitt avståndstagande, precis som Pingskyrkan och Svenska kyrkan m.fl gjorde i fallet Åke Green. Det är möjligt att muslimer beter sig kollektivt och tiger och lider om allt detta men jag har svårt att tro det. Muslimer kan ju reagera via media, det visade ju rondellhundsdebatten. Om nu inte Svenska Islamiska Samfundets, Sveriges Unga Muslimers och Sveriges Muslimska Förbunds alla medlemmar faktiskt delar ledares åsikter, applåderar val av föreläsare och kassetband m.m så borde väl någon ha reagerat.
Som en liten fotnot kan tilläggas att Kielans syn på döddstraffet påminner om den som många islamister använder sig av för att kritisera exempelvis regimen i Saudiarabien. En av dem är, som jag redan tidigare nämnt, Muhammad Ghazzali som menar att endast rättfärdiga regimer kan utdela sådana hårda straff, och eftersom det inte finns några rättfärdiga regimer på jorden så är alltså dödsstraff inte tillåtet.
Men det är ju just det perfekta islamiska samhället islamisterna har som mål. Har du någonsin hört talas om en islamist som inte strävar efter detta?
Och ja, jag är också emot dödstraff. Men jag har större förståelse om det utdöms mot en våldtäktsman som mördat sina offer än om det utdöms mot en kvinna som anklagats för äktenskapsbrott.
Tack, Markus.
Ibland tror man inte sina ögon. Det var ett av de dummaste uttalandena jag sett från ett svenskt religiöst överhuvud. Vilket inte vill säga lite.
Per, Jag hoppas att du inte tar åt dig av allt gnäll från personer som så uppenbart saknar verklighetsanknytning. Du representerar ett perspektiv som är för viktigt för att glömmas bort eller ignoreras, men som ändå inte framkommer i den svenska debatten. Mängden artiklar du skrivit om ämnet på SVDs ledarsida har varit högst rimligt, och fördjupningarna i din blogg är högst stimulerande att läsa. Jag har också mycket svårt att tro att det du skriver skulle inspirera någon att utveckla en islamofobisk världsbild. Anklagelserna om att du skulle vara islamofob är inte ens värda att kommentera. Ser fram emot mer spännande läsning på området. :)
Två veckor efter (2002-04-20) det uttalandet och antagligen massor med kritik säger den numer religiöst flexible al Haqq på Amnestys seminarium om religion och dödsstraffet:
Enligt Abd al Haqq Kielan stöder islam av idag inte dödsstraff. Koranen, islams grund, innehåller regler om såväl teologi som lagstiftning. Sharia, islamsk lag, är i sin idealform tänkt att omfatta alla handlingar. Etik och juridik blir således ett, det moraliskt felaktiga blir juridiskt straffbart.
– Den första tiden i islams historia hade man ovillkorligen dödsstraff på vissa brott, men i andra fall kunde man ångra sig och slippa straff. Men den islamska lagen har inte tillämpats så strikt som det kan verka. I framtiden måste vi hur som helst lösa sociala problem med dagens metoder, vi vill inte gå tillbaka till gamla lagar. Vi tolkar lagarna på ett annat sätt nu, kanske ett bättre, jag vet inte, sade Abd al Haqq Kielan.
Jo det var ju en helomvändning av al Haqq om vad Islam påbjuder, den 3/4 gällde: ”att säga att det bör avskaffas är att sätta sig över min Gud och det är omöjligt för mig.”
Super imamen al Haqq har här annullerat och ogiltigförklarat vad som står i vad som där annars är koncensus om den perfekta profetens liv och gärningar samt guds oförfalskade ord i Koranen. Guds oförfalskade ord är inte förhandlingsbara.
Det förvånande att det skall behövas debatt om religionens roll som samhällsnorm i nådens år 2008, när det är uppenbart för den som vill se att det sekulära samhället med liberalism och demokrati, som gör det möjligt för medborgarna att själs bestämma hur samhället skall utformas, på hundra år gjort hundrafallt mer gott för människorna än 1400 år med islam eller 2000 år med kristendom.
Får jag rekommendera Mona Eltahawy's site: Egypten-född, New York-baserad journalist och kommentator, nybliven kolumnist för danska Politiken. Och styrelsemedlem i Progressive Muslim Union of North America. Syns ofta i TV. Och det kan man kanske förstå.
Den 14 februari fanns hon i International Herald Tribune: "Sharia - Delusions in Canterbury". "När det gäller islamisk lag, Sharia, är det lätt att prata om man är man. Då kan man gifta sig med fyra kvinnor, får dubbelt arv mot en kvinna, och kan avsluta sitt äktenskap genom att helt enkelt säga 'Jag skiljer mig från dig' tre gånger. Så varför inte predika om det? Orden kommer särskilt lätt om man är ärkebiskopen av Canterbury, som förra veckan sade att 'det verkar oundvikligt' att vissa delar av Shariah tas in i brittisk lag."
20/4 2004 - imam Abd al Haqq Kielan, före detta Leif Karlsson -
".. Om ett äktenskapsbrott begås av en kvinna inom islam, hur ser du på det?
- Det är ett oerhört brott!
- Är det lika allvarligt om mannen är otrogen? undrar jag.
- Enligt Mose nedärvda lag är det dödsstraff genom stening för båda könen men det ska vara fyra vittnen som har sett allt och då är det verkligen alla detaljer man menar. De hårda straffen visar hur allvarligt vi muslimer ser på detta, men det är som sagt svårt att bevisa något med de villkor som finns i lagen, säger han och tillägger att det nästan aldrig inträffar att någon ertappas på detta sätt.
- En man får ha fyra fruar inom islam, betyder det att han i princip inte kan begå äktenskapsbrott?
- Utanför stallet är det ett äktenskapsbrott om mannen har en annan kvinna. Men jag förstår inte Sverige och dess lagar. Det är okej att homosexuella gifter sig men det inte är tillåtet att ha fyra fruar. Jag har synnerligen svårt att förstå homoäktenskap..."
http://www.paraplyprojektet.se/nyheter/mannens-mark-eller-husets-harskarinna/
Dödsstraff ok bara det är lite svårt att bevisa?
Här lite text ifrån koranen om Allahs syn på våldtäkter. Hämtad ifrån internet http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/
Det finns mängder med liknande material och analyser av koranen och det finns belägg att kritisera koranen för vad som står där, eller att kallas sig "islamofob"
Han som tolkar texten kanske inte är världens mest korrekta person, men han läser ändå vad som står.
Versen ifrån koranen är äkta, muslimer tolkar säkert detta annorlunda men, vissa saker i koranen är ändå helt klart vad som står.
Koran 4:24
"And all married women are forbidden unto you EXCEPT those captives whom your right hand possesses. It is a decree of Allah for you. Lawful unto you are all beyond those mentioned, so that you seek them with your wealth in honest wedlock, not debauchery..."
In short Allah the All Merciful is saying "Hey Muslims, it's a crime to go after married women, but IF they happen to be your captives (which obviously all the non-Muslim women were) feel free to indulge yourself in rape and sexual torture of them. "lawful unto you are all beyond those mentioned" Allah is making it LEGAL for Muslims to go ahead and rape Non-Muslim women by Divine Law!
Jag kan tillägga att liknande saker finns i Bibeln och judarnas heliga skrifter. För att citera Churchills brorson "Härre gud vilken skitstövel Gud är!"
Herre gud, menar jag.
Det står lite lustiga saker i bibeln ja i viss mån, men inget om uppmuntran till våldtäkt.
Detta är ett av hundratals verser som uppmuntrar till, våld, hat, brottslighet, mord....om man läser vad som står i koranen.
Knut:
Tankefelet du gör är att tro- med understrykning av TRO!- att islam inte är en kollektivistisk ideologi!
DET innebär inte att den enskilde muslimen är ond. Eller att alla muslimer är terrorister. Det innebär bara att (som det visats sig vara i verkligheten) att islam är en i grunden supremacistisk och en totalitär ideologi. Vilket ju också visat sig genom årtusenden av islamskt herravälde och herremanna erövringskrig.
Enligt islamskt tänkande är muslimer helt enkelt något förmer än andra människor, därav också dhimmi statusen som på nåder genom historiens gång tilldelats "bokens folk"- d v s Kristna och Judar.
Samma "herrestatus" har ock delats av andra totalitära regimer genom historien. För att ta modern historia allena kan vi så minnas nasismen och kommunismen, vilka i sin tur delar många av de ideal som islam vill genomföra.
Att många (ännu levande) Tyskar var partimedlemmar struntar jag fullkomligt i. Det är inte människorna det var fel på (i varje fall inte alla)- det var ideologin, och precis så är det med islam!
"Universella" ideologier är aldrig gott, vilket islam är- d v s en universell ideologi. För låt oss inte luras, islam är i första hand en ideologi, inte mysticism.
Herreminje! De har ju för tusan 42 regler för hur man skall bete sig när man går och bajsar!
vilket land har en ledare som säger sig ha gud på sin sida och startat ett korståg mot terrorister, vilket i praktiken innebär människor med en annan religös uppfattning, invaderat två länder, än så länge, orsakat ett folkmord på civila och har världens största arme? samma land är dessutom skyldiga till att systematiskt ha motverkat demokrati och frihet i samma länder som man nu kallar terroriststater, undrar hur det kommer sig att människor i just dessa länder blir terrorister? om gudmundsson eller nån annan på den här sidan som säger sig vara oroade över växande fundamentalism och terrorism skulle ta och se till orsakerna till terrorismen så kanske kritiken skulle riktas åt ett annat håll...
Anonym:
Det du skriver stämmer inte, korståg är ett felaktigt namn.
De har befriat Afganistan, ifrån barbarer som talibaneran och Saddam.
I Irak om några år, kommer situationen var betydligt bättre.
Usa har inte systematiskt gått emot demokrati utan kommunismen.
Det kanske är så att, dina värderingar är extremvänstern.
Det är iallafall ganska genomskinliga, gå och skaffa, den nya boken om kommunisem som levande historia och släng maos lilla röda och alla leninstatyer du har hemma.
Sedan kan du rösta på moderaterna!
Korståg mot en annan religion?
I Afghanistan har man gjort gemensam sak med The United Islamic Front for the Salvation of Afghanistan och Presidenten är en gammal talibankramande Pashtun. Tidigare stödde man de religiösa mullorna och muslimska feodalintressen mot de gudlösa kommunisterna som tagit makten. I Irak avsatte man den sekuläre och relativt gudlöse diktatorn och nu har de religiösa mer att säga till om än de någonsin haft. T.o.m. en konstitution som säger att inga lagar får stiftas som går emot Islam. Så även den Islamska republiken Afghanistan. Man har nyligen sett till att muslimerna i Kosovo fått sin etnisk rena stat, bistod islamisten Izetbegovic i dennes önskemål om en stat för de sk Bosniakerna.
Man stöder Saudiarabien som är hard core sunni stat och en lång rad andra islamska länder och jag har då aldrig hört att man haft synpunkter på att man har Islam som religion eller nån nämnvärd kritik av att religionsfrihet är en sällsynthet i dessa länder. Egypten är USA:s största biståndstagare och man gör emellanåt halvhjärtade propåer om demokrati där, vilket gjort att islamistiska intressen kunnat komma in i parlamentet.
Det finns mycket att säga om krigen eller de ”imperiella-polisaktionerna” men att påstå att de är krig mot Islam och muslimer för att de har Islam som religion är rent nonsens.
Snälla pela68, du är ute och cyklar när du menar att det är ett "tankefel" från min sida när jag inte TROR (stora bokstäver igen" att islam är en kollektivistisk ideologi. Islam är i grund och botten en extremt individualistisk religion; det står ingen mellan den troende och Gud, och varje människa är ansvarig för sina handlingar. Individen är i centrum. Sedan är det en helt annan fråga hur exempelvis politiska ledare har tolkat islam i syfte att legitmera sin politik.
Om du vill tala om "herrestatus" och några som anser sig vara "något förmer än andra människor" så skulle du lika gärna kunna ta upp judendomen, som i Torahn (bla i andra och femte Moseböckerna, samt även profeten Amos i det Gamla testamentet), framhäver att de är Guds utvalda folk.
Men du har samma problematiska syn som andra när du drar upp den gamla vanliga tiraden om detaljbud/vardagsföreskrivelser (även de finns det gott om inom judendomen) och synen på islam som en "universell ideologi". För att det resonemanget skall stämma så innebär det att muslimerna som en grå massa följer de föreskrifterna utan reflektion, vilket är en gammal välkänd islamofobisk stereotyp (vilket jag har tagit upp vid ett flertal tillfällen, men som du ändå väljer att blunda för).
Muslimer, precis som alla andra människor, tolkar vad de läser och hör, väljer vad de vill följa och inte följa, och deras åsikter och tolkningar skiljer sig åt, vilket kan exemplifieras med Abd al-Haqq Kielan och hans hustru. Muslimer är inte viljelösa robotar som slaviskt åtlyder vad som står skrivet i texter eller vad skriftlärda påbjuder.
Angående påståendet att termen "korståg" skulle vara felaktigt namn, så för du ta upp det med den kristna fundamentalisten som använde just den termen för att legitimera sin politik.
kommentera